| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Римское оружие у галлов |
|
 Добавлено:
06-10-2010 19:07:50
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Feb 25, 2008
Сообщения: 428
Откуда: Israel
|
|
| Использовалось ли галлами трофейное римское оружие и доспехи, к примеру лорика или скутум? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
06-10-2010 19:09:21
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Pampa писал(а): |
|
Использовалось ли галлами трофейное римское оружие и доспехи, к примеру лорика или скутум?
|
Вопрос вообще или нужны точные данные? |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-10-2010 19:14:41
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Feb 25, 2008
Сообщения: 428
Откуда: Israel
|
|
| Наверно вобще, собираюсь красить галлов, хотел выдать парочке скутумы и парочку одеть в лорику. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-10-2010 19:49:06
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Ну тогда по периоду смотреть нужно. Чтоб ранним галлам не достались поздние скутумы.
А вообще несомненно может иметь место. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-10-2010 20:08:15
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Pampa
Какая-такая лорика? И на какой период ты фигуры делаешь?
Ты вопрос-то корректно задавай 
лорика хамата (кольчуга) была скорее всего как раз у кельтов заимствована , только у тех фасончик был другой - с "пелериной", думаю ежели чтои м вкачестве трофея перепадало - то могли и использовать (хотя с большой вероятностью переделали бы на свой фасон)
лорика сегментата (пластинчатый доспех)- появляется во второй половине 1 века нашй эры.
При этом учти, что окончательное завоевание Галлии завершилось на 100 лет раньше, по сути различные части Галлии - это римские провинции (где, кстати, как читал, в том числе было налажено производство доспехов для римской армии - впрочем за эти сведения не поручусь твёрдо)
лорика сквамата (чешуйчатый доспех) - ну а это ещё позднее..
............................
Что касается скутумов - то всё могло быть, конечно... Но тут надо учесть, что овальный римский скутум времён завоевания Галлии отличался от галльского овального щита визуально не столь уж значительно, но, вероятно, сильно отличался по качеству - т.к. гальский щит, судя по находкам, изготовлялся из цельных досок обшитых кожей и т.п, в отличие от римского скутума, изготовленного из трёх слоёв склееных между собой дощечек, выложенных "паркетно" - что-то типа "фанеры" получается (тоже по находкам).. Т.е. визуально они похожи, только у римского скутума есть прогиб (впрочем у галльских щитов небольшой прогиб, как я понимаю, тоже мог быть), а главное он тяжелее почти в 2 раза и намного прочнее... |
Последний раз редактировалось: Pipeman (06-10-2010 20:14:40), всего редактировалось 1 раз
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-10-2010 20:13:22
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
Ну тогда по периоду смотреть нужно. Чтоб ранним галлам не достались поздние скутумы.
А вообще несомненно может иметь место.
|
А каким боком они могут галлам вообще достаться?
"Классические" для массового сознания прямоугольные скутумы (в массовом исполнении) - это вообще период, когда Галлия уже давно завоёвана, ну может, разве конец завоевания Британии зацепили, и то навряд ли... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-10-2010 16:03:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Во время Галльских войн Цезаря случались и единичные галльские успехи. Только сомневаюсь, чтобы оружием и доспехами римскими широко пользовались - не того масштаба поражения. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2010 20:01:35
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Oct 01, 2010
Сообщения: 38
Откуда: Свердловская область
|
|
У некоторых историков есть мнение, что лорику-сегментату изобрели
в Галлии. Так почему бы знатных воинов в нее не одеть? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-10-2010 20:18:14
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
| Pampa писал(а): |
|
Использовалось ли галлами трофейное римское оружие и доспехи, к примеру лорика или скутум?
|
как бы рассуждая логически - вполне могли применять трофейные римские кольчуги и шлемы как демонстрацию крутости.. а вот щиты и мечи очень маловероятно... это оружие не для их стиля войны.. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-10-2010 09:11:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| polak писал(а): |
|
У некоторых историков есть мнение, что лорику-сегментату изобрели в Галлии.
|
Имена и фамилии? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-10-2010 14:11:28
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| polak писал(а): |
|
У некоторых историков есть мнение, что лорику-сегментату изобрели в Галлии.
|
Имена и фамилии?
|
Я так понимаю, что речь возможно идёт о фразе Коннолли о доспехах ранней Римской империи: "..На востоке, возможно, кольчуги сохранялись и дольше, но на западе те же кельтские мастерские, что создали новый тип шлема, начали производство принципиально нового доспеха. Это был первый отчетливо выраженный пластинчатый доспех, известный как lorica segmentata..."
Хотя на самом деле, здесь нет ничего конкретного об изобретение - здесь о месте производства, что в общем-то нечто иное... и производство подразумевается на галльских территориях подвластных Риму и в интересах римской же армии..
| polak писал(а): |
У некоторых историков есть мнение, что лорику-сегментату изобрели
в Галлии. Так почему бы знатных воинов в нее не одеть?
|
На какой период? Когда ( предположительно! ) галльские мастерские начали производить лорику сегментату - это уже был период, когда Галлия уже была полностью покорена Римом, т.е. производство этого доспеха шло в интересах римской армии.. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-10-2010 01:45:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
по сути различные части Галлии - это римские провинции (где, кстати, как читал, в том числе было налажено производство доспехов для римской армии - впрочем за эти сведения не поручусь твёрдо)
|
Было, было. А клинки для мечей римляне охотно закупали в Испании еще со 2-ого века до н.э. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-12-2010 21:09:40
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Oct 01, 2010
Сообщения: 38
Откуда: Свердловская область
|
|
2Pipeman
Спасибо за поправку. Действительно, о каких это я сегментатах у галлов?  .
Но! Тот же Конноли утверждает, что сегментату археологи находили не
только на месте римских лагерей и делает предположение, что носили их
не только легионеры. Как вам такая гипотеза? А на счет трофейного оружия и доспехов, так мое мнение, что шлемы и хаматы галлы вполне
могли употреблять. Не думаю что они из них горшки для цветов и корзины
для грибов делали  . |
|
|
|
|
|
|
|
