Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ "Власовы наоборот" |
|
Добавлено:
27-01-2010 14:41:17
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
Наткнулся на статейку.
Раньше, кстати, как-то особо не задумывался над этим вопросом всерьез.
Хотя, конечно, это не переметнувшиеся дивизии, насаждающие нужный режим, но все же.
Правду пишут-то в статейке? И не было ли действительно "отрядов немецких добровольцев" для борьбы с фюрером? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2010 14:44:50
|
|
|
"ты лжец" (с)
Зарегистрирован: Apr 22, 2009
Сообщения: 357
|
|
У подруги по ещё школе прадед и его старший брат служили в военном отделе пропаганды специально против финнов. Сами тоже природные финны. |
Последний раз редактировалось: Juriko (27-01-2010 14:49:22), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2010 14:45:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Были, как диверсанты в тылу у немцев действовали, вещали по громкоговорителям с призывами сдаться и т.д., но крупных подразделений, вроде не было. Комитет "Свободная Германия" под руководством Зейдлица, Паулюса, например, уговорил сотрудничать. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2010 14:47:49
|
|
|
"ты лжец" (с)
Зарегистрирован: Apr 22, 2009
Сообщения: 357
|
|
В Карелии создавались достаточно крупные партизанские соединения для действий за линией фронта из поддерживающих идеи социализма и коммунизма финнов. Эти отряды реально воевали.
только они не "власовы наоборот" Власов -перебежчик - а эти люди были идейные патриоты. хотя, проверенных перебежчики возможно тоже участвовали. |
Последний раз редактировалось: Juriko (27-01-2010 14:51:40), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2010 14:49:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Сами тоже природные финны."
У финнов во время гражданской войны была Красная гвардия, которую Маннергей разбил, они и бежали на нашу территорию. Кроме того финны разные - те, которые под Питером и в Карелии - "наши", они себя ингерманландцами ещё называют, чтобы от "ненаших" отличаться. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2010 15:09:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Baraka писал(а): |
финны разные - те, которые под Питером и в Карелии - "наши", они себя ингерманландцами ещё называют, чтобы от "ненаших" отличаться.
|
Не совсем правильно, имхо. Ингерманландцы т.е. ингерские финны - финно-угрийское племя.. собственный народ. Ну типа королевства Сэто при Псковий.. они тоже себя называют сэто не потому что "ваши" и хотят отличатса от эстонцев.. но потому что они и есть сэто.. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2010 15:15:39
|
|
|
"ты лжец" (с)
Зарегистрирован: Apr 22, 2009
Сообщения: 357
|
|
Таки Shogun прав. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2010 15:29:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Не совсем правильно, имхо. Ингерманландцы т.е. ингерские финны - финно-угрийское племя.. собственный народ. Ну типа королевства Сэто при Псковий.. они тоже себя называют сэто не потому что "ваши" и хотят отличатса от эстонцев.. но потому что они и есть сэто.."
У меня друг ингерманландец, по фамилии Куга. Язык у них финский - он правда не говорит, но отец и бабушка - говорят. Русские их финнами считают это точно. И финны - тоже. К ним в деревню приезжают периодически родственники дальние из Финляндии. |
Последний раз редактировалось: Baraka (27-01-2010 16:04:37), всего редактировалось 1 раз _________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2010 15:36:13
|
|
|
"ты лжец" (с)
Зарегистрирован: Apr 22, 2009
Сообщения: 357
|
|
Они как бы внутреннее племя финнов. Примерно как рязанцы или ярославцы в России. Поэтому для нас абсолютно нормально и логично их финнами считать. И финнам тоже перед лицом чисто внешних наций.
Вон, например, много людей на Западе относительно недавно для себя открыли, что Грузия - это вообще то не Россия.
Хотя в данном случае разница то намного существенней! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2010 16:27:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Есть отличная книга воспоминаний Хельмута Альтнера "Берлинская "пляска смерти". Он был пацаном - фолькштурмовцем, так вот там он описывает этих немцев из "армии Зейдлица" и их довольно активное участие в боях во время штурма Берлина. |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2010 19:11:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Они как бы внутреннее племя финнов.
|
Всё таки правильную формулировку дал Сёгун. Ингерманладнцы - отдельная финно-угорская народность, проживавшая, кстати, ни в Карелии, и не на границе с Финляднией, а по другую сторону Финского залива.
Кто кого кем считает - это отдельная песня. |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2010 20:43:48
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Feb 29, 2008
Сообщения: 552
Откуда: Москва, Россия
|
|
Коннетабль писал(а): |
Есть отличная книга воспоминаний Хельмута Альтнера "Берлинская "пляска смерти". Он был пацаном - фолькштурмовцем, так вот там он описывает этих немцев из "армии Зейдлица" и их довольно активное участие в боях во время штурма Берлина.
|
Мне кажется он всвоей книги токо озвучивает доходившие до него слухи. Сам он не припоминал участие боях с русскими немцами. Он такого не описывает. Только постоянно говорит о том что там-то там-то действует "армия Зейдлица". Мне кажется просто у страха глаза велики...
P.S.книга на меня произвела громадное впечатление. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2010 20:45:48
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Feb 29, 2008
Сообщения: 552
Откуда: Москва, Россия
|
|
Juriko писал(а): |
только они не "власовы наоборот" Власов -перебежчик - а эти люди были идейные патриоты. хотя, проверенных перебежчики возможно тоже участвовали.
|
Я не понимаю чем он отличается от Власова? Власов тоже осознал... И стал идейным антикомунстом. Одного поля ягоды. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2010 21:18:48
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Oct 05, 2008
Сообщения: 517
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Thorward писал(а): |
Наткнулся на статейку.
Раньше, кстати, как-то особо не задумывался над этим вопросом всерьез.
Хотя, конечно, это не переметнувшиеся дивизии, насаждающие нужный режим, но все же.
Правду пишут-то в статейке? И не было ли действительно "отрядов немецких добровольцев" для борьбы с фюрером?
|
Это пять . Власов - предатель, Зейдлиц - тоже предатель, но хороший. Отличная логика. |
_________________ И с пристани верной мы в битву идём,
Навстречу грозящей нам смерти,
За Родину в море открытом умрём,
Где ждут желтолицые черти! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2010 22:39:20
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Цитата: |
Я не понимаю чем он отличается от Власова? Власов тоже осознал... И стал идейным антикомунстом. Одного поля ягоды.
|
Вообще то, немцы утверждали, что завербовали этого идейного антикомуниста ещё в 39-м в Китае.
И ещё одна особенность, с нашими почему то активно сотрудничали в первую очередь представители древних и знатных фамилий, а с немцами идейные коммунисты, или я сильно ошибаюсь? |
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|