Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Гренадеры в 17-м веке
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Гренадеры в 17-м веке
Brighter
СообщениеДобавлено: 25-03-2008 22:47:01  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия

Никто не в курсе почему правила ДБР (и, наверное, другие на этот период) никак не отражают появление ручных гранад. Неужто Фил Баркер просто относит их к высоким характеристикам Sh? Вообще насколько было распространено метание гранат и какой эффект оно производило в боях 17-го века (второй половины, естественно). Особенно это интересно для России. Стоит ли задумываться над гренадерской фигуркой для армии на Чигиринские походы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malcolm
СообщениеДобавлено: 25-03-2008 22:48:23  Ответить с цитатой
Модератор-майор
Модератор-майор


Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Гренадеры согласно ДБР относятся к Застрельщикам Sk(X)
Там написано собственно говоря.

_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Brighter
СообщениеДобавлено: 25-03-2008 23:10:06  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия

Embarassed Embarassed Embarassed

а далее по пунктам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malcolm
СообщениеДобавлено: 25-03-2008 23:37:15  Ответить с цитатой
Модератор-майор
Модератор-майор


Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

ЗАСТРЕЛЬЩИКИ, обозначают всю пехоту, которая действовала в рассыпном строю, ведя одиночную стрельбу и уклоняясь от рукопашного боя. Те из них, то был вооружен огнестрельным оружием, чаще всего действовали в качестве снайперов, постоянно раздражая противника и нанося ему незначительные потери, но при удачном случае могли воспользоваться неосторожностью противника или же незащищенным обозом, чтобы дать залп и атаковать врукопашную, захватить добычу и глумясь исчезнуть. Остальные сражались в многочисленных рассыпных массах, подбегая к врагу поближе, чтобы обстрелять его, и убегая, если их атаковали. Маловероятно, что кто-либо из них мог нанести потери достаточно серьезные, чтобы потревожить построенные войска, но все они были пригодны, чтобы мешать и замедлять передвижения противника, прикрывать фланги, удерживать или оспаривать труднопроходимые места, или же устраивать засады или вести разведу в горах или болотах. На открытой местности они были опасно уязвимы для кавалерии, особенно для хорошей легкой конницы.
Суперские (S): Меткие стрелки, вооруженные дальнобойными и кучными ружьями, как например австрийские граничары, турецкие арнауты или индийски джезайлачи.
Обычные (O): Вооруженные прочими типами огнестрельного оружия, как например итальянцы или немцы, или же арбалетами, как французы.
Плохие (I): Вооруженные луками, пращами или дротиками, как американские индейцы или ирландские керны.
Спецы (X): Кидающиеся разрывными или зажигательными гранатами или же осиными гнездами, использующие огненные копья или болас, или же стреляющие отравленными стрелками из духовых трубок.
И все гренадеры или гранатометчики в 3-й книге армий отнесены к Sk(X)
Гренадер обычно было мало, так что 1-2 элемента на армию это думаю нормально.

_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 25-03-2008 23:41:04  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Повтор...
что-то не так, только-что отправлял сообщение, но оно не прошло... Crying or Very sad

Гранаты преимущественно применяли при боях за укрепления, а это 50% боев если не все 80% в 17 веке.
Чигиринские походы это преимущественно бои как раз не в поле, а на оборудованных позициях и в укреплениях. Гранады там применялись очень широко.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 26-03-2008 00:06:58  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Гы-Гы-Гы
Снайперов сравнили с гренадерами.
Это про снайперов: "подбегая к врагу поближе, чтобы обстрелять его"?

Я так понимаю, что использование гранат по живой пехоте немного отличается от пращников. А схема боя одинакова. И снайперов и дротикометателей сюда же...

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 26-03-2008 00:19:53  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Soser писал(а):
Гы-Гы-Гы
Снайперов сравнили с гренадерами.
Это про снайперов: "подбегая к врагу поближе, чтобы обстрелять его"?

А в чем проблемма?
В 17 веке и то и то индивидуальные бойцы, нередко еще и со штучным оружием.
И насчет "поближе" тоже все ясно - одиночному стрелку легче занять позицию ближе к строю противника для удачного выстрела. А несовершенство оружия пехоты не давало возможности эффективно не подпускать таких красавцев.

Soser писал(а):
Я так понимаю, что использование гранат по живой пехоте немного отличается от пращников. А схема боя одинакова. И снайперов и дротикометателей сюда же...

Система подразумевает их самостоятельные действия, вне пехотных масс. И не имеет значения чем они вооружены: хоть ружье и гранаты, хоть арбалет (читал как-то про ланскнехта который в 16 веке охотился на вражеских офицеров с арбалетом, типичный шарпшутер Very Happy ).

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мари-луизочка
СообщениеДобавлено: 26-03-2008 00:32:38  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Mar 07, 2008
Сообщения: 268
Откуда: Киев, Украина

У меня вопрос:
в строй солдат упала ручная граната. Солдаты побегут или нет? Если побегут, то граната супероружие для ломки строя. Почему бы в XVIII веке не давать гранаты солдатам (благо линии сходились достаточно близко), чтобы они кидались ими во врагов? Какая сила удержит солдата возле готовой разорваться гранаты? Какая страшная ни была б палка капрала, а граната страшней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 26-03-2008 00:49:41  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Женя, вообще то арбалеты в ДБх приравнены к лонгбоуменам с дистанционной стрельбой.
Дальность броска гранаты и выстрел из ружья снайпера все же отличается.
Надеюсь, снайперы хороводы не водят перед противником, как обоснование короткой стрельбы для конных лучников.

ОК
По ДБх не спорю. Laughing

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
aztek
СообщениеДобавлено: 26-03-2008 01:13:13  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

Мари-луизочка писал(а):
У меня вопрос:
в строй солдат упала ручная граната. Солдаты побегут или нет? Если побегут, то граната супероружие для ломки строя. Почему бы в XVIII веке не давать гранаты солдатам (благо линии сходились достаточно близко), чтобы они кидались ими во врагов? Какая сила удержит солдата возле готовой разорваться гранаты? Какая страшная ни была б палка капрала, а граната страшней.


Совсем на оборот!!!
Офицеру, если возле него упала граната полагалось остановится и хладнокровно ждать взрыва. Отойти или хотя бы пригнутся /тем более убежать/ было равнозначно трусости и влекло бесчестье...
Хрестоматийный пример - Болконский на Бородинском поле...
Что касаемо рядовых солдат /русских/ то они благодаря постоянной муштре в строю теряли всяческие человеческие чувства превращаясь в автоматы и такая мелочь как граната у ног ими вряд ли замечалась...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 26-03-2008 01:22:34  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну так и прыгал бы этот офицер пузом на гранату.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
aztek
СообщениеДобавлено: 26-03-2008 01:31:11  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

Soser писал(а):
Ну так и прыгал бы этот офицер пузом на гранату.


Ага, Матросов блин!!! Very Happy

Не Сосер, ментальность была другая, для нас немного дикая.
Дворянину было безчестьем и боятся смерти и искать ее.
Дворянину полагалось на нее просто не обращать никакого внимания.
А это возможно труднее всего.... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SviD
СообщениеДобавлено: 26-03-2008 02:12:55  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

2Мари-луизочка

Саша, если каждый солдат в роте будет вооружен гранатой. то при метании они сломают свой строй быстрее чем вражеские ядра и картеч.
поэтому метанием гранат занимались специально обученные люди - грнадеры. и было их не много.
и потом не забывай что техника в то время была не совершенна, и граната могла взорваться еще до момента когда ее бросят - тоже не способствует поддержанию порядка в строю.

_________________
игровик-солдатист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragon
СообщениеДобавлено: 26-03-2008 02:32:35  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

aztek писал(а):

Совсем на оборот!!!
Офицеру, если возле него упала граната полагалось остановится и хладнокровно ждать взрыва. Отойти или хотя бы пригнутся /тем более убежать/ было равнозначно трусости и влекло бесчестье...
Хрестоматийный пример - Болконский на Бородинском поле...
Что касаемо рядовых солдат /русских/ то они благодаря постоянной муштре в строю теряли всяческие человеческие чувства превращаясь в автоматы и такая мелочь как граната у ног ими вряд ли замечалась...

Не совсем согласен. У подготовленнных войск страх перед артогнем притуплялся, но не исчезал.
8 февраля 1807 года, Прейсиш-Эйлау. Кавалерия Императорской Гвардии под артогнем русских батарей. Генерал Лепик, командир Конных Гренадер Гвардии
-Выше голову, это картечь, а не дерьмо!
Бородино, деревня Семеновская. Полки 2-й французской пехотной дивизии под русским артогнем вынужденно отходят. Маршал Мюрат полковнику:
-Что вы делаете?
-Да ведь вы видите,что здесь невозможно держаться!
-Но ведь я-то остаюсь здесь!
-Вы правы. Солдаты, вперед! Идемте умирать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Brighter
СообщениеДобавлено: 26-03-2008 10:42:52  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия

2Malcolm
Я не про Sh, а про остальные вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.069 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: