Forums-viewtopic-Тактика легиона «Поле боя»

Читаю тут купленную по случаю книгу сэра Ральфа Пэйн-Глоллуэя "Книга арбалетов".. Вообще, книга пока производит достаточно приятное впечатление, автор сабрал впечатляющую коллецию средневековых арбалетов, поставил множество экспериментов с ними... Но вот что меня заинтересовало.

Сэр Ральф утверждает, что у генуэзцев при Кресси были арбалеты с не со стальными "луками" и воротами, а с просто сложносоставными (или композитными) луками (то что в текстах часто называют "из рога"), что стальные арбалеты вошли в широкое применение несколько позже, только к концу века...

Хотелось бы уточнить - так ли это... Конечно, эксперимент сэра Ральфа впечатляет: когда он по часу держал в воде композитный и стальной арбалеты и показал что в негодность приходит тетива только композитного арбалета (на стальном она находится в постоянном сильном натяжении, волокна плотно прилегают друг к другу и если она надлежащим образом провощена, то практически не ослабевает, а на композитном в рассклабленном состоянии "лук" практически прямой и тетива на нём достаточно свободна ,что приводит к большим прролемам при намокании).. Но вот литературные источники, на которые он ссылается, имхо, не так уж однозначно трактуются, как трактует их он...

Для 13 века он в другом месте привёл прямые описания арбалетов генуэзцев - "из рога"... Но хотелось бы с Кресси разобраться...

Просто помнится, версия с намокшими тетивами в том числе описывалась кем-то на форуме с формулировкой, что смена тетивы на арбалете требует специальной машинки для переустановки тетивы - поэтому тетивы сменить быстро было нереально.. Между тем как я понимаю, такая машинка нужна только для мощных стальных арбалетов, а для композитных наверно не нужна???

З.Ы. Впрочем сэр Ральф о намокших тетивах пишет, что это вообще версия вызывающая большие вопросы (т.к. может быть, что её сочинили генуэзцы для собственного оправдания). По его мнению (если я правильно понял), генуэзцы с композитными арбалетами были заведомо в проигрышной ситуации по сравненни с английскими лучниками ,т.к. те могли их расстреливать на большей дистанции (опять же с его слов дальность эффективной стрельбы большого английского лука больше эффективной дальности композитного арбалета.... , но меньше дальности арбалета стального)..

...........................

Может господа историки подскажут: есть какие-нибудь точные свидетельства о том, какие арбалеты использовалиьсь генуэзцами в то время?...

Сейчас Скальд проснется раскажет Laughing

Маааакс хорош спать, народ про арбалеты знать хочет

Да он уже и меня разбудил! Twisted Evil

Хм, ну блин, издатели наши... могли бы хоть упомянуть в предисловии в какие годы сэр Ральф эту книгу писал.. Нашёл в "Арбалете" В.Фолли, Д.Палмера и В.Содэла упоминание о сэре Ральфе, правда фамиляя его в том переводе по другому переведена: "..Спортсмен викторианской эпохи Ральф Пейне-Гэллви, написавший трактат об арбалете, провел испытания большого военного арбалета, натяжение тетивы которого равнялось 550 кг, посылавшего 85-граммовую стрелу на расстояние 420 м..."

Фолли-Палмер-Содел вообще утверждают, что арбалеты со стальными дугами появились только в 15 веке..

..........

У меня к чему эт вопрос ещё возник: я тут собирался генуэзских арбаленчиков красить - а у них арбалеты с воротами.. Так получается поюзать их можно только на вторую половину Столетки???

Небыло у них арбалетов с воротами!

Кроме намокших тетив при Креси шел разговор про позицию против солнца (если не ошибаюсь) и, что более важно, про отсутствие павиз, лежащих в обозе. Пока арбалетчики перезаряжались, были хорошей мешенью.

конкретно, что за оружие было у генуэзцев именно при Креси - хз... Но арбалеты со стальными древками луков появились около 1370 г.

Что то Скальд сегодня вялый какой то Rolling Eyes

к зачету наверное готовится.... Rolling Eyes

(контингент то состоит из студенток я так думаю) Embarassed

молчи, солдафон...
данных все равно нет пока. Одно ясно - луки были не стальные. А какие именно - надо копать данные по Галерному двору в Руане. Документы эти изданы, но их у меня нет.
А при Креси история вообще с подмокшими тетивами резонно и давно вызывает сомнения.

ВЕСНА!!!...... Wink

Не следует сбрасывать со счета такую вещь что при своем появление арбалеты со с стальными луками не сразу распространились повсеместно и даже в местах распространения долгое время существовали наряду с арбалетами предыдущих типов....опять таки нельзя сбрасывать со счета неоднородность конструкций - (да и сталь то не всегда была именно сталью Wink

)

В средние века не было нашей промышленности Wink

да и понятие стандарта далеко не было таким-же....
Вещи все были все же в основном штучного изготовления, или по лекалам и общим описаниям...такого "серийного" производства какое автоматически подразумеваеться сейчас тогда небыло.

Упс...опять меня опередили в постах... Embarassed

Добавлено:Поправил орфографию. Embarassed

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем