| Автор |
Сообщение |
| < Фантастика и фэнтэзи. ~ Вопрос (типа совещания в Генштабе) |
|
 Добавлено:
27-02-2011 19:02:59
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Дим, ты путаешь теплое с мягким. у "Шмеля" термобарическая БЧ. там все круто - огнесместь распыляется, как освежитель воздуха, воспламеняется и взрывается. получается классно - взрыв, куча осколков, пламя, так еще и перепад давления. а у этих несчастных постапокалиптян такой техналогии нет. у них проще - огнесмесь из такого же снаряда не распыляется и взрывается, а воспламеняется и разбрасывается взрывом. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
27-02-2011 19:14:57
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| SaCherb писал(а): |
|
Дим, ты путаешь теплое с мягким. у "Шмеля" термобарическая БЧ. там все круто - огнесместь распыляется, как освежитель воздуха, воспламеняется и взрывается. получается классно - взрыв, куча осколков, пламя, так еще и перепад давления. а у этих несчастных постапокалиптян такой техналогии нет. у них проще - огнесмесь из такого же снаряда не распыляется и взрывается, а воспламеняется и разбрасывается взрывом.
|
Я не путаю. Кто-то помянул "Шмель" и это был...А ведь ты это был
. 
Другое дело-известны ли технологии обьоемных боеприпасов здесь...Тематика-то еще в ВМВ разрабатывалась... |
Последний раз редактировалось: Dragon (27-02-2011 19:19:33), всего редактировалось 1 раз
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-02-2011 19:19:06
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия
|
|
да, я советовал вооружать их "Шмелями". "Рысями" на худой конец... но Тенгель хочет огнемет на базе ПП. вот я предложил конструкцию универсального огнемета-миномета.
отличие от "Шмеля" (очень важное!) будет в том, что у "Шмеля" снаряды - ракеты с собственным двигателями, он безоткатный; а предложенныя мной мортирка выталкивает снаряды как пушка - взрывом пороха в метальном заряде. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-02-2011 19:31:58
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
| Кстати, а с БТРами у вас там уже все решено? Это будут классические БТР с закрытым верхом? Мне кажется более логично их было бы сделать с открытым верхом. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-02-2011 19:42:10
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия
|
|
| чтоб гранатами закидали? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-02-2011 19:46:01
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
чтоб гранатами закидали?
Это незначительный минус. Тем более что б гранатами закидать еще приблизится надо. А вот классический БТР имеет минусов гораздо больше. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-02-2011 20:03:04
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия
|
|
| близко? а винтовочные гранаты? со 100м спокойно закидают. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-02-2011 20:07:03
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
близко? а винтовочные гранаты? со 100м спокойно закидают.
И что же немцы всю войну проездили на БТР с открытым верхом? Никто не мог догадаться им туда гранату закинуть.
Хорошо пойдем от обратного, опиши, каким нахождение личного состава верхом на БТР с закрытым верхом, обеспечивает ему лучшую защиту, чем нахождение личного состава внутри БТР с открытым верхом?
со 100м спокойно закидают.
Прежде чем они на 100м приблизятся по ним из пулемета вдарят, личный состав из автоматов, и даже если приблизятся в них тоже полетят винтовочные гранаты. А вот как ты будешь винтовочными гранатами изнутри БТРа стрелять - на это я бы посмотрел. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-02-2011 20:14:04
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Может доны сперва вспомнят, для чего уставами преднезначены БТРы?
Хотя, конечно, тут и особенности сеттинга важно знать....Может там алтернативное уставным применение БТРов... |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-02-2011 20:19:16
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия
|
|
| как бы БТР не для того, чтобы из него стрелять, а для того, чтоб в нем ездить и оставаться при этом живым... для этого крыша и нужна. а чтоб стрелять есть пулемет, автопушка, ракеты и другие прелести жизни на и в башне. |
Последний раз редактировалось: SaCherb (27-02-2011 20:19:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-02-2011 20:19:31
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Может доны сперва вспомнят, для чего уставами преднезначены БТРы?
А какая разница для чего они уставами предназначены, если есть опыт их реального использования?
Может там алтернативное уставным применение БТРов...
А какое отношение устав расчитанный на глобальную войну с применением ЯО, может иметь к постапокалиптическому миру? Естестевенно там уставы будут совершенно другими. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-02-2011 20:22:50
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
как бы БТР не для того, чтобы из него стрелять,
А зачем тогда в БТР делают стрелковые щели/бойницы по бокам?
а для того, чтоб в нем ездить и оставаться при этом живым...
А что ж тогда что в Афгане, что в Чечне пехота ездила верхом на БТРах? Они не хотели живыми оставаться?
Ты на вопрос-то отвечать будешь, про преимущество нахождения сверху на броне закрытого БТРа, по сравнению с нахождением за бронелистом открытого БТРа?
а чтоб стрелять есть пулемет, автопушка, ракеты и другие прелести жизни на и в башне.
Только что бы из этого стрелять нужно сначала цель обнаружить. А для этого нужен нормальный обзор, так как цель - пехота, она маленькая да еще и прячется. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-02-2011 20:23:20
|
|
|
Редактор подраздела «Моделизм»
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-02-2011 20:24:13
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Living_One писал(а): |
Может доны сперва вспомнят, для чего уставами преднезначены БТРы?
А какая разница для чего они уставами предназначены, если есть опыт их реального использования?
|
А реальный опыт-в уставах не учитывается, значит?
В какой книжке-"все запятые написаны кровью"(С)?
Это я к тому, что БТР вообще-то по всем уставам-бронеповозка для доставки пехоты к полю боя. А не для рассекания по оному с пехотой внутри.
| Living_One писал(а): |
Может там алтернативное уставным применение БТРов...
А какое отношение устав расчитанный на глобальную войну с применением ЯО, может иметь к постапокалиптическому миру? Естестевенно там уставы будут совершенно другими.
|
Вот пускай это Тенгель скажет сперва. Какие именно уставы есть.
| Living_One писал(а): |
|
А что ж тогда что в Афгане, что в Чечне пехота ездила верхом на БТРах? Они не хотели живыми оставаться?
|
Тут вот сеттинг как бы подсказывает, что ни Афгана ни Чечни у них не было.
| warrior писал(а): |
|
В общем, для сопровождения караванов БТР с открытым верхом всяко лучше.
|
Здраво. И сразу все споры про "открыто-закрыто"-лишние. Если везти к бою-логичен (и уставоканоничен) закрытый, если воевать на нем-то открытый. Вот и решайте.
|
Последний раз редактировалось: Dragon (27-02-2011 20:28:56), всего редактировалось 2 раз(а)
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-02-2011 20:26:50
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Apr 26, 2008
Сообщения: 42
Откуда: Великий Новгород, Россия
|
|
| SaCherb писал(а): |
так. объясняю доходчивее.
эластичные стенки - это не мусорный полиэтиленовый пакет. полетит он нормально, как мина или граната. при подрыве взрывателя огнесмесь разлетается от взрыва, а не от лопания, не жевачка же... эластичны стенки нужны для того, чтобы при попадани в цель снаряд отлетал перед разрывом. так увеличивается плащадь поражения в замкнутых пространствах. при попадании в окоп снаряд так же рикошетит от стен (далеко он не отлетит, про это говорить не надо), площадь поражения увеличивается. на открытой местности нужно стрелять как из миномета - снаряд отлетит от земли, и так же увеличится площадь поражения.
для поражения техники из этой же мортирки можно стрелять ОФ/кумулятивными гранатами. да и по пехоте можно стрелять ОФ гранатами. так что такая мортирка очень универсальна. ну и главное дешева.
|
Вот в том то и проблема - эластичные стенки еще при выстреле деформируются.
А по поводу Шмеля - совершенно иной принцип - Шмель - это ракета, и при пуске на выстрел действуют меньшие разрушающие силы, чем при взрывном действии. |
|
|
|
|
|
|
|
