Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Бородинская панорама Рубо.Бой во ржи. |
|
Добавлено:
30-09-2013 16:26:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
[quote="wurtemberg"]
Александр Жмодиков писал(а): |
Да, конечно. Подробности боя на левом фланге Норов прочитал у Толстого, а своё ранение вообще придумал. "Все врут, кроме Жмодикова".
|
Это вы сами сочинили, или прочитали у кого-то?
Я ничего такого точно не говорил. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2013 16:26:18
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Хатиман писал(а): |
Я, Wurtemberg, когда это написал, исходил из того, что Норов получил офицерский чин только 27 августа, а в полк прибыл 6 октября.
|
Источник?
Ты случайно Норова ни с кем не перепутал? Его воспоминания читал? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2013 16:28:16
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Александр Жмодиков писал(а): |
Я ничего такого точно не говорил.
|
А кто говорит, что вы такое говорили?
У вас опять галлюцинации, Александр? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2013 16:28:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
wurtemberg писал(а): |
Хатиман писал(а): |
Я, Wurtemberg, когда это написал, исходил из того, что Норов получил офицерский чин только 27 августа, а в полк прибыл 6 октября.
|
Источник?
Ты случайно Норова ни с кем не перепутал? Его воспоминания читал?
|
Вы, случайно, про одного и того же Норова говорите? Было два брата: Авраам Сергеевич, офицер гвардейской легкой артиллерии, потерял ногу при Бородино, впоследствии министр просвещения, и Василий Сергеевич, офицер лейб-гвардии Егерского полка, впоследствии декабрист. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2013 16:30:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
wurtemberg писал(а): |
А кто говорит, что вы такое говорили?
У вас опять галлюцинации, Александр?
|
У меня не бывает галлюцинаций. Я у вас спрашиваю: вы это прочитали у кого-то, или сами сочинили? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2013 16:34:05
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
Да-с, пардон, я про лейб-егеря Василия Сергеевича, который с Красного воевать начал.
Так что с того? За день генерал мог несколько раз переменить лошадь, сменить бельё и переодеться, если боевая обстановка непосредственно вокруг него это позволяла. Никто не обязывал его строго следовать правилам ношения предметов обмундирования, если он вне парадного строя на смотру перед лицом непосредственного начальства. |
Последний раз редактировалось: Хатиман (30-09-2013 16:51:12), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2013 16:36:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Скоро окажется, что и самого Кутузова там не было
Был, был..
Сидел в деревне, сьел курицу и пил шампанское.
Как пишет Михайловский-Данилевский, иногда, когда всякие советники или гром пушек его мешали, "князь Кутузов взьехал на пригорок" чтоб лично посмотреть, что видно на поле боя. Наверное в одним из этих редких момент Муравьев Кутузова и увидел. И тогда разумеетса в сапогах и в застёгнутом сюртуке со всеми регалиями.
Так что был он там и мешал доблестного Барклая руководить сражением. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2013 16:43:29
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
Ересь!!! )) Не мог "доблестный Барклай руководить.." всем сражением, имея в распоряжении лишь одну из двух русских армий на поле! )))))))))))))))))))))) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2013 16:50:15
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Хатиман писал(а): |
Ересь!!! )) Не мог "доблестный Барклай руководить.." всем сражением, имея в распоряжении лишь одну из двух русских армий на поле! ))))))))))))))))))))))
|
Это Shogun так ненавязчиво своих прибалтийских проталкивает...
Мавзолей Барклая-то в Эстонии ))) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2013 16:50:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Как-же, как-же..
Кутозов дал какието новые приказы Багратиону во время сражения?
А после ранения Багратиона, его место заполнили починенные Барклая. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2013 16:59:15
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
Ага, ща! А кто этих подчинённых Барклая туда назначал?
Остаётся только появиться на форуме ещё грузинскому варгеймеру и всё, эстонско-грузинский комплот окончательно развенчает несчастного Светлейшего ! ))))
И какие такие новые приказы надо было отдавать командующему обороняющейся армией до тех пор, пока она защищает атакованые позиции ? Или забрать (вывести из непосредственного подчинения) часть войск или приказать сместиться (переменить фронт, отступить, контратаковать всеми силами) ? Кутузов был на своём месте, несмотря на склонность к "фабианству". И командной квалификации у него хватало с избытком. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2013 17:25:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
А кто этих подчинённых Барклая туда назначал?
А это важно?
Главное, что Барклаю, как и перед появления Кутурова, теперь снова починялся весь фронт и он на местах командовал. Лихий как Ней или Мюрат. Пять коней убили под ним.
А Кутузов был как Наполеон, сидел на месте, поддержая дух армий. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2013 18:02:56
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
Естественно важно. Иначе никто ответственность за подчинение им в полной мере на себя бы не взял. Как по мне, тут есть некоторое противоречие, Shоgun. Из "на местах" "всем фронтом" не особо и покомандуешь. Чему и Ней и Мюра(т) лишний раз служат прекрасным примером. Например, Ней под Ватерлоо или Бородиным или Мюрат под первым Красным. И ничего Барклай местно-принципиально двинуть уже не мог, кроме гвардейских кирасир. Даже артиллерию резерва разыскивать и располагать времени не оставалось. Единственно, в чём Кутузова можно упрекнуть, это в недостаточной энергичности и том, что он дал себя увлечь Платову перспективой "рейда". Но и это, странным образом,сыграло ему на руку. Тут взаимное влияние сказывалось "снизу" и "сверху". Принципиально реорганизовать командование Кутузов не мог. Вспомним лишний раз "фальстарт" под Тарутиным.. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2013 18:34:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Как по мне, тут есть некоторое противоречие
Некакого противоречия, и я о том же.
Армию Барклай уже современничил и Российю спас, будучи военном министром и главнокомандующим, теперь мог и лично храбничать. Он свое дело сделал.
А потом, когда уже не нужно было иметь впереди армий икона для подьема духа, а требовалось специалист, Барклаю снова впереди всех поставили. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-09-2013 18:52:19
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
"Икона" к тому времени уже в лучший мир отправилась. И никто у Барклая его лавров отбирать не собирается. Ремесло своё все они крепенько знали. Просто "почерк" у каждого свой был. |
|
|
|
|
|
|
|