Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Вопрос (типа совещания в Генштабе)
Автор Сообщение
<  Фантастика и фэнтэзи.  ~  Вопрос (типа совещания в Генштабе)
Tengel
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 19:52:16  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Мне для правил "Стальных" надо расписать штаты для фантастической армии:
Вводная:
Через несколько 30 лет после глобальной ядерной войны удалось наладить производство на одном из довольно крупных машиностроительных предприятий, постепенно восстановить промышленный район вокруг него, и на этой базе начать воссоздание государства.
Государство это обзавелось вооружёнными силами и собственным производством стрелкового оружия (однако, понятно, номенклатура изделий очень небольшая, так как делать надо ещё очень много гражданской продукции).
В номенклатуре оружейных цехов имеются: ручные пулемёты, пистолет-пулемёты, самозарядные (в т ч снайперские) винтовки.

У противников этой армии (варваров) с огнестрельным оружием большой напряг. Собственного огнестрела они в промышленных масштабах делать не умеют, старых ("предапокалиптических") стратегических мобилизационных складов в их распоряжении нет, производства боеприпасов нет. Противники вынуждены пользоваться или отдельными закуплеными стволами, или трофеями, или самодельным оружием (типа мушкетов, самопалов, арбалетов и т п), или вообще воевать врукопашную.


Вопрос: как может быть организовано и вооружено стрелковое отделение в такой армии?

Можно ли обойтись для них одними только пистолет-пулемётами, или нужен всё-таки автомат, типа "калаша"?

По-моему, для основных задач, борьбы с варварами, оружие ближнего боя (т. е. пистолет-пулемёт) вполне может сойти за основной образец, так как большая часть боестолкновений будет идти на ближней дистанции.

Скажем, вооружение отделения (из семи человек) я себе так мыслю: ручной пулемёт и снайперская винтовка, для борьбы на расстоянии и пять пистолет-пулемётов для "основного" боя.

Кто что думает, насколько это рационально?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SaCherb
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 19:58:27  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия

думаю, лучше Клашниковы - чем дальше и точнее бьет оружие, тем меньше варваров дойдет до того самого "ближнего боя". ну и что-то вроде гранатомета не помешало бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 20:15:43  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Tengel писал(а):
Кто что думает, насколько это рационально?


Не очень. При низком уровне вооружения "варваров" востребованы будут в первую очередь оружие с большей поражающей дистанцией, и только во вторую - высокой огневой мощью.

Кроме того не указан важный фактор - доступность ресурсов для цивилизации. Одно-два промышленных предприятия плюс городок масштаба райцентра и сельская округа - это не так много, и дефицит на металл и пластик будет очень велик.

Основные производство в таких условиях было бы - гладкоствольные ружья и нарезные пистолеты (лёгкость производства), карабины, винтовки. Потом уже пистолет-пулемёты и штурмовые винтовки - как особый шик.

Исходим из того, что ресурсов мало, а вооружить надо значительное количество людей - как "армейских", так и гражданских лиц для самообороны.


Исторически близкие ситуации - Израиль начала существования, Итало-Эфиопская война.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tengel
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 20:17:30  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну, гранатомёт-то там точно не нужен, техники-то у варваров никакой нет.

Насчёт автоматической винтовки типа калаша, всё-так есть у меня сомнения. В бою на дистанциях 50 метров и меньше калаш, всё-таки хуже, чем пистолет-пулемёт, а на дистанциях выше 50м противник будет укрываться, и не даст себя особо подстрелить. Ему-то самому-то стрелять не надо!
Для того, чтобы давить тех немногочисленных стрелков с ружьями, какие у противника найдутся, по идее, должно хватить ручного пулемёта и снайпера.

А так получается хорошая тактическая схема:
Пулемётчик отстреливает противника на расстоянии, а остальные, не подпускают врага близко, гарантированно давя его из пистолет-пулемётов, как только приблизился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tengel
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 20:28:20  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
доступность ресурсов для цивилизации. Одно-два промышленных предприятия плюс городок масштаба райцентра и сельская округа - это не так много, и дефицит на металл и пластик будет очень велик.

На самом деле уже всё в значительно больших масштабах.
Большой машиностроительный комбинат с подсобными литейным и химическим производством плюс промышленный район с углем, нефтью и небольшим количеством газа. Отрицательная черта -- район на севере, сельское хозяйство очень слабое, приходится вести торговлю с сельскохозяйственными районами.
Причём, задача армии не только и не столько оборона предприятий и поселений от бродячих варварских банд: они немногочисленны, так как всё население вокруг комбината -- цивилизовано. Основная задача войск -- защита караванов и передовых постов ВНЕ цивилизованного края.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
warrior
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 20:31:48  Ответить с цитатой
Редактор подраздела «Моделизм»
Редактор подраздела «Моделизм»


Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия

Tengel писал(а):
Основная задача войск -- защита караванов и передовых постов ВНЕ цивилизованного края.

Для защиты караванов нужен состав вооружения, пригодный для скоротечного и маневренного боя.

_________________
Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SaCherb
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 20:32:05  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия

а они забыли, как термобарические снаряды делать? или хотя бы ОФ? тогда гранатомет нафиг...

ну, подавят они ручник и что? отделению в штыки идти? Калаши лучше. ну или по экономическим соображениям совсем простые ППС выпускать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dragon
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 20:40:54  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Tengel писал(а):
Насчёт автоматической винтовки типа калаша, всё-так есть у меня сомнения. В бою на дистанциях 50 метров и меньше калаш, всё-таки хуже, чем пистолет-пулемёт
Это почему это?

Вообще, по-моему-чем проще номенклатура боеприпасов-тем лучше. В идеале-одинаковый тип пбоеприпасов у всей семерки. Пулемет, пара карабинов (м.б. самозарядных, кстати) и 5 стволов автоматического огня (но на патронах того же, что и у пулемета и карабинов, типа). Пулемет и карабины-давят на дальних дистанциях, а при сокращении дистанции-в бой включаются остальные 5-ро, резко увеличивая плотность огня (более чем в 2 раза).
Где-то так.

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zachyh
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 21:00:40  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 27, 2009
Сообщения: 442

Автоматический дробовик -гранатомет (в зависимости от типа боеприпасов) как тяжелая поддержка подойдет.Легко изготовляется,из-за низкого темпа стрельбы широко используется пластик,боеприпас можно снаряжать вручную (гильза даже картонная может быть).Конкретно ведь сушествую даж такие картечницы
http://www.defensereview.com/stories/moreindustries/HAMMER_088.JPG
Гранатомет с какойнибудь картоной трубой,картоной ракетой на близких дистанциях подойдет для выкуривания из засад в пещерах и нишах гор,в конце концов любое вьючное животное пугается взрывов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Levsha
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 21:18:59  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Цитата:
Кто что думает, насколько это рационально?


Нерационально играть по правилам, когда не знаешь даже, как сделать для них армию. Laughing

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 22:00:58  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Насчёт автоматической винтовки типа калаша, всё-так есть у меня сомнения. В бою на дистанциях 50 метров и меньше калаш, всё-таки хуже, чем пистолет-пулемёт, а на дистанциях выше 50м противник будет укрываться, и не даст себя особо подстрелить. Ему-то самому-то стрелять не надо!

Какая-то у тебя странная логика. Этак можно спросить а нафига современному солдату автомат, если он на дистанциях выше 50м может легко укрываться, а ближе одних гранат достаточно.
В том-то и дело, что не так уж и легко укрываться. Точнее укрыватся легко пока нужно только на одном месте сидеть. Но твоим-то варварам нужно сблизится, т.е. в открытую пройти несколько сотен метров.
В современном мире пистолет-пулемет - это оружие спецподразделений которым приходится штурмовать здания, т.е. действовать в ОЧЕНЬ сомкнутых пространствах. Твои солдаты сидят на блокпостах и охраняют караваны. У них не будет никаких проблем в использовании нормальных автоматов.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SaCherb
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 22:01:23  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия

а кстати, вооружение нехило зависит от природной области. где это хоть происходит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 22:27:48  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Tengel писал(а):

Насчёт автоматической винтовки типа калаша, всё-так есть у меня сомнения. В бою на дистанциях 50 метров и меньше калаш, всё-таки хуже, чем пистолет-пулемёт,


Это абсолютно не обоснованное предположение. Реальное преимущество компактности пистолет-пулемета можно почувствовать только в боях внутри здания или в условиях сравнимой тесноты. На практике армейские снайпера часто носят с собой штурмовую винтовку именно для боя на ближней дистацнии - до 150 метров.

Tengel писал(а):

а на дистанциях выше 50м противник будет укрываться, и не даст себя особо подстрелить. .


Тогда караванам остается избегать "зеленки" и вообще никаих боестолкновений не будет. Чтобы укрыватся на дистанции в 50 м. на эту дистанцию еще надо подойти, что можно сделать незаметно только либо в очень густых зарослях, либо в кромешной тьме, либо в кромешном же тумане.


Tengel писал(а):
Основная задача войск -- защита караванов и передовых постов ВНЕ цивилизованного края.

Тогда штурмовые винтовки форм-фактора bullpup, с коллиматорными прицелами + подствольники по вкусу.

Tengel писал(а):

А так получается хорошая тактическая схема:
Пулемётчик отстреливает противника на расстоянии, а остальные, не подпускают врага близко, гарантированно давя его из пистолет-пулемётов, как только приблизился.


Это если варвары атакуют как лемминги - ордами, ордами. Только тогда варваров лучше на мутантов заменить или на зомби.


warrior писал(а):
Для защиты караванов нужен состав вооружения, пригодный для скоротечного и маневренного боя.


Именно так. Поэтому никаких пулеметов. Назначение пулемета - подавлять огнем стрелковые точки противника, если у противника нет стрелков, подавлять нечего.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 22:38:59  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Вообще Тенгель ты плохой вариант для боестолкновений выбрал. Люди с автоматами против людей с дубинками - это не интересно. Будет тупой расстрел варваров. Я в Цепной реакции пробовал такие столкновения, так пришлось вводить стрелкам спецправила. Типа оружие все плохого качества и легко ломается.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zachyh
СообщениеДобавлено: 26-02-2011 22:39:37  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 27, 2009
Сообщения: 442

У немцев в 45-ом 3 пулемета в отделении тоже знч для подавления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 8
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Фантастика и фэнтэзи.

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.091 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: