Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ разница между саксами и викингами |
|
Добавлено:
29-07-2010 17:37:33
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Да хоть с шестью "косицами".
|
Ладно. А знамя саксов на ковре есть? Я что-то кроме этих двух копейных значков и дракона больше ничего не нашел... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-07-2010 17:39:54
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-07-2010 18:01:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Владимир_Тюшин писал(а): |
Недобитый_Скальд писал(а): |
Да хоть с шестью "косицами".
|
Ладно. А знамя саксов на ковре есть? Я что-то кроме этих двух копейных значков и дракона больше ничего не нашел...
|
Сражающийся Человек? Его нет. Только "драконы". |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-07-2010 18:19:35
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Владимир_Тюшин писал(а): |
mifranor писал(а): |
эм... а что ему мешает иметь твердую башку и тряпичный хвост для "реяния" на ветру?
|
Вроде, у поздних легионов так и было:
|
На, но обратите внимание (присмотритесь) - хвост у дракончика на ковре из Байе "закручен в кольцо" (ближе к концу смотрите - колечко не большое ):
крупно - http://brude.narod.ru/tap34.jpg
"развевающийся" дракон вряд ли будет иметь закрученный в кольцо хвост..
Если внимательно смотреть то, я бы как раз сказал, что этот дракон:
http://www.grippingbeast.com/sizeimage.php?size=320&image=photos/sax_09.jpg
http://www.grippingbeast.com/sizeimage.php?size=320&image=photos/and_03.jpg
ни разу ни похож на изображение с ковра.
............................
а вот этот ренегадский дракон
хоть и был заклеймён Геной как фэнтэзийный, но от дракона с ковра Байе отличается только пропорциями (а вот сами крылья, лапы и хвост кольцом есть) и расположением относительно древка
............................
Фаундревского дракона честно говоря не рассмотрел толком |
Последний раз редактировалось: Pipeman (29-07-2010 18:37:39), всего редактировалось 5 раз(а) _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-07-2010 18:23:52
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Вроде, у поздних легионов так и было:
[/quote]
Совершенно не похоже на ковёр из Байе - ни лап, ни крыльев, да и ххвост вряд ли колечком завьётся.. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-07-2010 19:14:31
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
Pipeman писал(а): |
"развевающийся" дракон вряд ли будет иметь закрученный в кольцо хвост..
|
Как физик - физику: все зависит от соотношения длины и диаметра гипкой трубы и силы ветра. Длинная и узкая труба при приличном ветре будет полоскать, периодически завиваясь в спираль.
У моей племянницы есть такая игрушка - дракончик (правда в китайской стлистике). Крылья и лапы из папье-маше наклеены на тряпичную трубу. Когда ветер дует - кажется, что эта тварь крыльями машет
Pipeman писал(а): |
Совершенно не похоже на ковёр из Байе - ни лап, ни крыльев, да и ххвост вряд ли колечком завьётся..
|
Это изображение - как комментарий к реплике Макса про позднеримских драконов и их похожесть на саксонские VII в.
То, что драконы VII и XI в. как-то похожи - для меня вовсе не очевидно... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-07-2010 19:17:05
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
мне, собственно этот зверь нужен на чуть более раннее время. век так на VII
|
Вот о чем был вопрос - а не о драконе Гарольда.
Как раз на 7-8в. у Фаундри есть позднеримские драко - такие и у саксов были. |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-07-2010 21:23:34
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Chaos Lord
Цитата: |
Цитата: |
мне, собственно этот зверь нужен на чуть более раннее время. век так на VII
|
Вот о чем был вопрос - а не о драконе Гарольда.
|
Ну, ок - но просто раз уж было обсуждение дракона Гарольд, то....
Давай поговорим о драконах 7 века - первый вопрос, каковы иконографические и археологические источники??
Цитата: |
Как раз на 7-8в. у Фаундри есть позднеримские драко - такие и у саксов были.
|
На основании чего такая уверенность, что у саксов были именно такие?
(такие - это развевающиеся по ветру? или нет?)
Страницей ранее Скальд утверждает, что в 7века саксонские драконы точно не были мягкими... Насколько я понял это скорее нечто из золота?
2 Владимир_Тюшин
Цитата: |
Как физик - физику: все зависит от соотношения длины и диаметра гипкой трубы и силы ветра. Длинная и узкая труба при приличном ветре будет полоскать, периодически завиваясь в спираль.
|
Ну... Имхо, всё таки для того чтобы завивалось спиралью надо довольно специфические подобрать пропорции - весьма узкие и длинные...
Между тем образ змея или дракона перекрученного кольцом известен с древнейших времён у разных народов - честно говоря я не вижу на ковре из Байе никаких чётких указаний, что это мягкий вьющийся по ветре змей с крыльями и лапками... С точно таким же успехом это может быть просто закреплённый фиксированный дракон - я бы сказал что он не похож на "вьющийся по ветру", а скорее похож на закреплённый на поперечной перекладине...
Цитата: |
Это изображение - как комментарий к реплике Макса про позднеримских драконов и их похожесть на саксонские VII в.
|
Да, но одновременно он сказал, что дракон 7 века не был мягким.. Вот и понимай Макса как хочешь |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-07-2010 22:08:48
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
Chaos Lord писал(а): |
...Как раз на 7-8в. у Фаундри есть позднеримские драко - такие и у саксов были.
|
У ГБ например поздне римские драконы идентичны драконам саксов на XI. И чем плох фаундревский дракон приведённый мною выше?
что жи делать? как жи быть?
можид кровью Русь омыть?
ЗЫ:большое всем спасибо за помошь в разрешении столь важного вопроса |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-07-2010 11:18:46
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
изображение кон. 8 в. штандарта дракона (с лапками и тряпичной трубой-хвостом) есть на миниатюре из псалтыри из St. Gallen(а) |
Последний раз редактировалось: Valerij (30-07-2010 12:48:57), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-07-2010 11:50:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
последняя буква - лишняя.
Статья о британских драконах:
http://ifolder.ru/18714748 |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-07-2010 13:01:47
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
судя по изображению на ковре из Байе совершенно ясно, что дракон таких размеров, прикрепленный за голову к копью не мог быть тяжелым и поскольку пластмассы тогда еще не изобрели то и вариантов кроме как из материи (туловище) и быть не может
Что же касается колечка на хвосте так это вполне себе художественный прием в стиле той эпохи изображать всяких гадов завернутых в кольца |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-07-2010 19:09:30
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Valerij
Цитата: |
Судя по изображению на ковре из Байе совершенно ясно, что дракон таких размеров, прикрепленный за голову к копью не мог быть тяжелым и поскольку пластмассы тогда еще не изобрели то и вариантов кроме как из материи (туловище) и быть не может Cool
|
Вот уж современные люди, ничего кроме пластмассы знать не знают
С таким же успехом он мог быть вырезан из дерева (и позолочен, например?), также могла быть использована кость... Опять же не вижу я на ковре из Байе каких-то особо больших размеров (например длтнгющего хвоста), а пропорции там везде своеобразные - такчто он мог быть и из металла, но скорее не цельный, а пустотелы, а внутри через пасть могла быт ьпропущена опперечина - на такие мысли наводит расположение - всё полностью правее древка, а лапы и пасть фактически касаются древка - совсе не так как на развевающихся матерчатых драконах..
Это уж не говоря про вариант плоского тонко-металлического драконо- флюгера
Цитата: |
изображение кон. 8 в. штандарта дракона (с лапками и тряпичной трубой-хвостом) есть на миниатюре из псалтыри из St. Gallen(а)
|
Спасибо! Это вот это изображение?
А чей прообраз тут в качестве всадников? Франки???
Кстати, разительное отличие от дракона из Байе - и крепёж другой и "лапы" другие совсем, крыльев нет, хвост длинющий... пропорции совершенно не такие..
2 Недобитый_Скальд
Хех... но она на англицком... и ни одной картинки |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-07-2010 19:34:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
А где их взять? Кроме перерисованного с римских сен-галленского, придется ждать 1080-х гг. и ковра из Байё. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-07-2010 14:08:11
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
С таким же успехом он мог быть вырезан из дерева
И, приделанный за голову, с таким же успехом отпал бы с копьеца на раз - просто физика и никакой политики.
мог быть и из металла, но скорее не цельный, а пустотелы угу, только тогда народ уже разучился отливать тонкостенные отливки. Да если бы даже и умел то вес бы изделия таких размеров зашкаливал бы килограмм за 5
вариант плоского тонко-металлического драконо- флюгера да можно выдумывать что угодно, только вот есть традиция - делать драконов с хвостами из легкой материи и никаких реальных аргументов против пока никто не привел.
это изображение? да
и крепёж другой точно так же крепиться за жесткую голову к древку как и Байе, не касаясь ни лапами ни чем другим древка
между прочим если бы вы немного внимательнее присмотрелись к изображению второго дракона из Байе, то поняли бы что он матерчатый - поскольку в отличие от первого расположен не под прямым углом к древку,перевернувшись лапами вверх, а крыльями вниз |
|
|
|
|
|
|
|