Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - разница между саксами и викингами
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  разница между саксами и викингами
Владимир_Тюшин
СообщениеДобавлено: 29-07-2010 17:37:33  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Да хоть с шестью "косицами".
Ладно. А знамя саксов на ковре есть? Я что-то кроме этих двух копейных значков и дракона больше ничего не нашел... Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир_Тюшин
СообщениеДобавлено: 29-07-2010 17:39:54  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия

mifranor писал(а):
эм... а что ему мешает иметь твердую башку и тряпичный хвост для "реяния" на ветру?
Вроде, у поздних легионов так и было:



Взято отсюда: http://www.roman-glory.com/osprey-warrior-15
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 29-07-2010 18:01:13  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Владимир_Тюшин писал(а):
Недобитый_Скальд писал(а):
Да хоть с шестью "косицами".
Ладно. А знамя саксов на ковре есть? Я что-то кроме этих двух копейных значков и дракона больше ничего не нашел... Sad


Сражающийся Человек? Его нет. Только "драконы".

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 29-07-2010 18:19:35  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Владимир_Тюшин писал(а):
mifranor писал(а):
эм... а что ему мешает иметь твердую башку и тряпичный хвост для "реяния" на ветру?
Вроде, у поздних легионов так и было:


На, но обратите внимание (присмотритесь) - хвост у дракончика на ковре из Байе "закручен в кольцо" (ближе к концу смотрите - колечко не большое ):

крупно - http://brude.narod.ru/tap34.jpg

"развевающийся" дракон вряд ли будет иметь закрученный в кольцо хвост..

Если внимательно смотреть то, я бы как раз сказал, что этот дракон:

http://www.grippingbeast.com/sizeimage.php?size=320&image=photos/sax_09.jpg

http://www.grippingbeast.com/sizeimage.php?size=320&image=photos/and_03.jpg

ни разу ни похож на изображение с ковра.

............................

а вот этот ренегадский дракон



хоть и был заклеймён Геной как фэнтэзийный, но от дракона с ковра Байе отличается только пропорциями (а вот сами крылья, лапы и хвост кольцом есть) и расположением относительно древка

............................

Фаундревского дракона честно говоря не рассмотрел толком Sad


Последний раз редактировалось: Pipeman (29-07-2010 18:37:39), всего редактировалось 5 раз(а)

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 29-07-2010 18:23:52  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Владимир_Тюшин писал(а):
Вроде, у поздних легионов так и было:

[/quote]

Совершенно не похоже на ковёр из Байе - ни лап, ни крыльев, да и ххвост вряд ли колечком завьётся..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Владимир_Тюшин
СообщениеДобавлено: 29-07-2010 19:14:31  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия

Pipeman писал(а):
"развевающийся" дракон вряд ли будет иметь закрученный в кольцо хвост..
Как физик - физику: все зависит от соотношения длины и диаметра гипкой трубы и силы ветра. Длинная и узкая труба при приличном ветре будет полоскать, периодически завиваясь в спираль.

У моей племянницы есть такая игрушка - дракончик (правда в китайской стлистике). Крылья и лапы из папье-маше наклеены на тряпичную трубу. Когда ветер дует - кажется, что эта тварь крыльями машет Very Happy

Pipeman писал(а):
Совершенно не похоже на ковёр из Байе - ни лап, ни крыльев, да и ххвост вряд ли колечком завьётся..
Это изображение - как комментарий к реплике Макса про позднеримских драконов и их похожесть на саксонские VII в.

То, что драконы VII и XI в. как-то похожи - для меня вовсе не очевидно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chaos Lord
СообщениеДобавлено: 29-07-2010 19:17:05  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
мне, собственно этот зверь нужен на чуть более раннее время. век так на VII


Вот о чем был вопрос - а не о драконе Гарольда.

Как раз на 7-8в. у Фаундри есть позднеримские драко - такие и у саксов были.

_________________
https://vk.com/flamesoftanks
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 29-07-2010 21:23:34  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

2 Chaos Lord

Цитата:
Цитата:
мне, собственно этот зверь нужен на чуть более раннее время. век так на VII

Вот о чем был вопрос - а не о драконе Гарольда.


Ну, ок - но просто раз уж было обсуждение дракона Гарольд, то....

Давай поговорим о драконах 7 века - первый вопрос, каковы иконографические и археологические источники??

Цитата:
Как раз на 7-8в. у Фаундри есть позднеримские драко - такие и у саксов были.


На основании чего такая уверенность, что у саксов были именно такие?
(такие - это развевающиеся по ветру? или нет?)

Страницей ранее Скальд утверждает, что в 7века саксонские драконы точно не были мягкими... Насколько я понял это скорее нечто из золота?

2 Владимир_Тюшин

Цитата:
Как физик - физику: все зависит от соотношения длины и диаметра гипкой трубы и силы ветра. Длинная и узкая труба при приличном ветре будет полоскать, периодически завиваясь в спираль.


Ну... Имхо, всё таки для того чтобы завивалось спиралью надо довольно специфические подобрать пропорции - весьма узкие и длинные...

Между тем образ змея или дракона перекрученного кольцом известен с древнейших времён у разных народов - честно говоря я не вижу на ковре из Байе никаких чётких указаний, что это мягкий вьющийся по ветре змей с крыльями и лапками... С точно таким же успехом это может быть просто закреплённый фиксированный дракон - я бы сказал что он не похож на "вьющийся по ветру", а скорее похож на закреплённый на поперечной перекладине...

Цитата:
Это изображение - как комментарий к реплике Макса про позднеримских драконов и их похожесть на саксонские VII в.


Да, но одновременно он сказал, что дракон 7 века не был мягким.. Вот и понимай Макса как хочешь Wink Wink Wink

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Klingula
СообщениеДобавлено: 29-07-2010 22:08:48  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово

Chaos Lord писал(а):
...Как раз на 7-8в. у Фаундри есть позднеримские драко - такие и у саксов были.

У ГБ например поздне римские драконы идентичны драконам саксов на XI. И чем плох фаундревский дракон приведённый мною выше?
что жи делать? как жи быть?
можид кровью Русь омыть?
Rolling Eyes
ЗЫ:большое всем спасибо за помошь в разрешении столь важного вопроса Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Valerij
СообщениеДобавлено: 30-07-2010 11:18:46  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

изображение кон. 8 в. штандарта дракона (с лапками и тряпичной трубой-хвостом) есть на миниатюре из псалтыри из St. Gallen(а) Cool


Последний раз редактировалось: Valerij (30-07-2010 12:48:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 30-07-2010 11:50:45  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

последняя буква - лишняя.

Статья о британских драконах:
http://ifolder.ru/18714748

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 30-07-2010 13:01:47  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

судя по изображению на ковре из Байе совершенно ясно, что дракон таких размеров, прикрепленный за голову к копью не мог быть тяжелым и поскольку пластмассы тогда еще не изобрели то и вариантов кроме как из материи (туловище) и быть не может Cool
Что же касается колечка на хвосте так это вполне себе художественный прием в стиле той эпохи изображать всяких гадов завернутых в кольца
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 30-07-2010 19:09:30  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

2 Valerij

Цитата:
Судя по изображению на ковре из Байе совершенно ясно, что дракон таких размеров, прикрепленный за голову к копью не мог быть тяжелым и поскольку пластмассы тогда еще не изобрели то и вариантов кроме как из материи (туловище) и быть не может Cool


Вот уж современные люди, ничего кроме пластмассы знать не знают Wink

С таким же успехом он мог быть вырезан из дерева (и позолочен, например?), также могла быть использована кость... Опять же не вижу я на ковре из Байе каких-то особо больших размеров (например длтнгющего хвоста), а пропорции там везде своеобразные - такчто он мог быть и из металла, но скорее не цельный, а пустотелы, а внутри через пасть могла быт ьпропущена опперечина - на такие мысли наводит расположение - всё полностью правее древка, а лапы и пасть фактически касаются древка - совсе не так как на развевающихся матерчатых драконах..

Это уж не говоря про вариант плоского тонко-металлического драконо- флюгера Wink

Цитата:
изображение кон. 8 в. штандарта дракона (с лапками и тряпичной трубой-хвостом) есть на миниатюре из псалтыри из St. Gallen(а)



Спасибо! Это вот это изображение?



А чей прообраз тут в качестве всадников? Франки???

Кстати, разительное отличие от дракона из Байе - и крепёж другой и "лапы" другие совсем, крыльев нет, хвост длинющий... пропорции совершенно не такие..

2 Недобитый_Скальд

Цитата:
Статья о британских драконах:
http://ifolder.ru/18714748


Хех... но она на англицком... и ни одной картинки Sad

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 30-07-2010 19:34:16  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

А где их взять? Кроме перерисованного с римских сен-галленского, придется ждать 1080-х гг. и ковра из Байё.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 31-07-2010 14:08:11  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

С таким же успехом он мог быть вырезан из дерева
И, приделанный за голову, с таким же успехом отпал бы с копьеца на раз - просто физика и никакой политики.

мог быть и из металла, но скорее не цельный, а пустотелы угу, только тогда народ уже разучился отливать тонкостенные отливки. Да если бы даже и умел то вес бы изделия таких размеров зашкаливал бы килограмм за 5 Cool

вариант плоского тонко-металлического драконо- флюгера да можно выдумывать что угодно, только вот есть традиция - делать драконов с хвостами из легкой материи и никаких реальных аргументов против пока никто не привел.

это изображение? да
и крепёж другой точно так же крепиться за жесткую голову к древку как и Байе, не касаясь ни лапами ни чем другим древка

между прочим если бы вы немного внимательнее присмотрелись к изображению второго дракона из Байе, то поняли бы что он матерчатый - поскольку в отличие от первого расположен не под прямым углом к древку,перевернувшись лапами вверх, а крыльями вниз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 5 из 7
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.161 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: