Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
aztek писал(а):
Коннетабль писал(а):
Саксов отличало наличие профессиональных воинов-дружинников хускалов, в кольчуге и двуручными топорами. Это была элитная саксонская гвардия....
Да какие там отличия..Коннетабль, ти про такой край в Англии как Дэнло вообще слышал? Практически весь десятый век викинги и саксы жили в Англии совместно. Англия входила в состав королевства Кнуда Великого... Хускарлами у саксонских королей сплошь и рядом были именно датчане...
При значительном проценте в гвардиях эрлов и кюнинга 11 века англо-скандинавского населения севера ("данов" - вовсе не необязательно этнических датчан), там было немало и англов.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Коннетабль писал(а):
aztek писал(а):
Коннетабль писал(а):
Саксов отличало наличие профессиональных воинов-дружинников хускалов, в кольчуге и двуручными топорами. Это была элитная саксонская гвардия....
Да какие там отличия..Коннетабль, ти про такой край в Англии как Дэнло вообще слышал
Слышал. Я имею в виду что хускарлы образовывали высшую прослойку тэнов. Происхождение изначально то скандинавское, но не знаю были ли конкретно такие войска в Норвегиии, имхо.
К 12 веку были. И в 11 тоже, составляя впрочем лишь часть дружины конунга.
В Англии хускарлы в общем-то и есть придворные тэны.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Baraka писал(а):
Хускарлы - это дословно "люди дома" - личная гвардия короля или ярла - жили на пожалования и кормились за счёт того, кому служили. А таны - это феодальное ополчение - кормилось с земли и хозяйством занимались. Вы хоть обзоры наборов почитайте и на тех и на других для начала.
Ну не совсем "люди", точнее - "домашние слуги, дворовые".
Состоявшие на денежном жалованье и содержании у эрлов привилегированные, хорошо обученные военному делу и вооруженные дружинники, хускарлы, преимущественно (особенно на севере Англии) набирались из людей скандинавского («датского») происхождения. Часть их получала от лорда землю (поместья среднего размера), но другие и в мирное время оставались при дворе господина (в качестве его свиты и личной стражи, а также сборщиков налогов) или служили в гарнизонах (?). На войне хускарлы составляли отборный отряд, ядро армии. Тостиг лишился во время мятежа 1065 г. более 200 своих хускарлов, англов и датчан. Поскольку еще несколько погибли позднее, а часть сумела спастись, цифра в 250-300 хускарлов представляется вполне подходящей для двора влиятельного эрла. Экипировка хускарла видна из описания воинов на корабле, подаренном эрлом Годвине Хёрдакнуту (1040): «Два золотых браслета на руках, весом 16 унций, облачен в тройную кольчугу, на голове частично вызолоченный шлем, опоясан мечом с позлащенной рукоятью, с левого плеча свисала датская секира, инкрустированная золотом и серебром, в левой руке щит, умбон и заклепки которого были покрыты позолотой, а в правой руке копье, которое в английском языке называется этгар».
Ополченцы-фюрдмены подразделялись на две категории. Во-первых, крупные магнаты-миряне, прелаты и тэны шайров – привилегированные держатели, с сеньориальными правами над прочими свободными людьми, люди короля, адресаты королевских повелений и известий о созыве фюрда (неподчинение каралось конфискацией имущества). Во-вторых, менее значительные, но непременно наделенные статусом свободного персоны – вовсе не обычные крестьяне, но хорошо вооруженные сеньоры низшего ранга, которым повиновались зависимые от них держатели и которые в свою очередь подчинялись местным магнатам (и только через них – королю). Военная служба зависела от владения землей и измерялась в соответствующих кадастровых единицах – гайдах и (в Денло) каруках. Владение (в пределах «сотни» и шайра) делилось на таковые единицы, и с него (из соотношения один человек с пяти гайд либо шести карук) должны были выставлять воинов (на два месяца), либо выплачивать их денежный эквивалент. Однако, знатный хлаворд мог собрать отряд, значительно превышающий квоту – все зависело от его власти, богатства и связей. Служить в войске мог только человек обеспеченный, имеющий возможность должным образом снарядиться для похода. Если требовалось, община/родичи снабжали его необходимыми средствами, а оружие мог подарить лорд. Только при крайней необходимости могли привлекать незначительное количество свободных простолюдинов – «rustica… gens», прежде всего с королевских земель.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Тэны, строго говоря, не только феодальное ополчение, а потомственные (в отличие от дружинников), служилые люди, занимавшие самые разные места в королевской администрации. Крупные тэны имели собственных тэнов и в социальном плане сливались с эрлами, в том числе получая этот титул.
Соотношение хускарлов и эрлов - вопрос тёмный, но в любом случае это не столько "высшая", сколько "избранная" часть тэнов, если их вообще можно рассматривать как частное и целое.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Feb 25, 2008
Сообщения: 428
Откуда: Israel
Собсна почему возник сей вопрос: варгеймсфекторы выпустили викингов и ожидаются саксы (как и у грипинбист), а судя по ихним картинкам вся разница, на мой взгляд, в наличии у саксов каплевидных щитов. Так как отобразить армии саксов и викингов чтоб сразу было понятно кто есть кто?
З.Ы. заодно разрешите поинтересоваться как выглядели ирландские бандформирования того времени
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Ronin писал(а):
Тэны, строго говоря, не только феодальное ополчение, а потомственные (в отличие от дружинников), служилые люди, занимавшие самые разные места в королевской администрации
Дружинники это и есть тэны...
Ну а о численности отрядов влиятельных тэнов пример: трое богатых йоркширских тэнов (Northymbrenes ministri) в октябре 1065 г. заявились в Йорк с 200 ратниками (militibus). Между тем эти трое держали примерно 147 карук земли, так что им формально полагалось выставлять в войско всего около 24 воинов.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Pampa писал(а):
Собсна почему возник сей вопрос: варгеймсфекторы выпустили викингов и ожидаются саксы (как и у грипинбист), а судя по ихним картинкам вся разница, на мой взгляд, в наличии у саксов каплевидных щитов. Так как отобразить армии саксов и викингов чтоб сразу было понятно кто есть кто?
З.Ы. заодно разрешите поинтересоваться как выглядели ирландские бандформирования того времени
Саксы какие? Континентальные, саксонцы Оттонов? Или англосаксы, они же англы?
Ирландцы? Да по тому же принципу, что и в Англии. Туземцы + скандинавское население.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Тогда особой разницы и нет. Разве что англосаксы конницу применяяли, а викинги - только ездящую пехоту. Лучники у обеих сторон имелись. Щиты, как обычно судят по примеру ковра из Байё, у англов и впрямь были не только круглые (как у скандинавов). Да, и у викингов еще пращники были, в отличие от англов.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Дружинники это и есть тэны...
Насколько мне известно, тэны:
1. землевладельцы. Т.е. каждый тэн владеет неким земельным наделом .
2. Наследуют этот статус.
Дружинником же может быть любой свободный человек.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Ronin писал(а):
Недобитый_Скальд писал(а):
Дружинники это и есть тэны...
Насколько мне известно, тэны:
1. землевладельцы. Т.е. каждый тэн владеет неким земельным наделом .
2. Наследуют этот статус.
Дружинником же может быть любой свободный человек.
Дружинники английских королей до датского нашествия - это именно придворные тэны / ministri. При Кнуте появляются хускарлы, и они быстро сливаются с тэнами.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Дружинники английских королей до датского нашествия - это именно придворные тэны / ministri. При Кнуте появляются хускарлы, и они быстро сливаются с тэнами.
Т.е. никаких "младших сыновей" не берут на службу, а "конунг Англии" исландских саг - исключительно скандинав? Меня терзают смутные сомненья.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Возраст тэнов и хускарлов проверить как-то трудновато, но даже книхты это скорее статус, а не возраст.
Так "младший сын" - это тоже не возраст.
Лебедев Г.С. писал(а):
К нижнему уровню этого же социального слоя принадлежит также эддическо-скальдический термин drengr, зафиксированный в рунических надписях и расшифрованный в "Младшей Эдде" Снорри:
"Drengir зовутся лишенные надела юноши, добывающие себе богатство или славу; fardrengir (от far – "поездка". – Е.М.) те, кто ездят из страны в страну. Konungsdrengir (королевские. – Е.М.) – это те, кто служат правителям. Drengir зовут и тех, кто служит могущественным людям либо бондам. Drengir зовутся люди отважные и пробивающие себе дорогу"
Недобитый_Скальд писал(а):
А исландским родовым сагам нефиг верить.
С чего бы? Верить-не верить, но источник во всех смыслах богатейший.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах