Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Понт, Армия Митридата VI Евпатора.
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Понт, Армия Митридата VI Евпатора.
Soser
СообщениеДобавлено: 25-04-2013 23:04:17  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Legionier писал(а):
Кстати, а фиреофоры - точно латинское влияние?
Т.е. их в царстве Селевкидов, например, до контакта с римлянами не было?

Это откуда всплыло?
Кто утверждал, что это латинское влияние?
У Селевкидов фиреофоры хотя бы те же галаты. Фиреофоры в эллинистических царствах скорее галльское влияние.
Думаю, ты путаешь с псевдо-легионерами.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 26-04-2013 14:54:36  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1464
Откуда: Москва, Россия

Неа. Мой тезис в другом: фиреофор=псевдо-легионер - т.е. путали поздние авторы, которые видели только легионеров: реально с приходом римлян ничего в вооружении большинства пехоты, которая не была в фаланге не поменялось, возможно, лишь организация.
Немножко упрощу: псевдо-легионер - придумка римских авторов, а фиреофоры с торакитами как были до, так и остались после контакта с римлянами.
Потому что в глазах римского автора фиреофор, а особенно, торакит именно "легионером" и был: одинаковое вооружение, способ боя.
Потому что я под фиреофором понимаю мужика с большим щитом, с копьем, мечом, дротиками, возможно, еще и легком доспехе и шлеме. Торакит - та же фигня, только точно в доспехе.

Сергей, именно ты утверждал фиреофоров (правда, в Эпире) как латинское влияние:
Цитата:
Жители Тарента? Они никак не называются в первоисточниках. Нет определенности с паноплией. Либо гоплиты, как греческая колонния, либо фиреофоры - как латинское влияние.


Кстати, у Селевкидов, что не было фиреофоров-эллинов?

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 26-04-2013 17:47:14  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Я давал ссылку выше на армию Митридата. Там есть античное изображение псевдо-легионера. Правда, скорее селевкидского. Можно его называть и торакитом. По паноплии.
Вот способ боя не одинаковый.

Селевкиды:
http://strategwar.ru/military-history/armii-selevkidov-i-ptolemeev
http://strategwar.ru/military-history/armiya-pozdnix-selevkidov

Цитата:
именно ты утверждал фиреофоров (правда, в Эпире) как латинское влияние:

Я использовал "фиреофор" как достаточно широкое название. Не легионерами же мне их было называть.
Нет никаких указаний на то, что тарентинцы используют манипулярную тактику. Есть указание, что они балбесы и Пирр их с трудом заставил воевать за свой город. Пинками.
Вообще, о тактике италиков можно рассуждать с разных позиций.
Если они, в качестве союзников, включены в римское войско, то должны адаптироваться на римскую тактику. Поэтому италика из состава римского войска я бы называл легионером.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 26-04-2013 22:43:15  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1464
Откуда: Москва, Россия

Не нашел ничего по ссылкам про "не-римскую" тактику фиреофоров.
Упоминание по-римски вооруженных солдат видел.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 01:43:56  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Еще раз.
Способ боя ахейцев привел, галлов есть, фракийцев думаю тоже сообразишь. Если ты считаешь их способ боя, как у легионеров, то мне трудно что то объяснить.
У Митриадата было написано, не только вооружил, но и обучил по римски.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 11:25:37  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1464
Откуда: Москва, Россия

А теперь вопрос: зачем выделять "легионеров" из фирефоров в рамках, собственно, варгейма?

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 17:50:00  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Это зависит от правил.
1. В каких то правилах с тактикой на уровне манипул и когорт эту тактику тем или иным способом нужно отобразить у легионеров и не нужно у фиреофоров.
2. Уровень командования и дисциплины для римлян в общем случае выше. В то время как некоторым варварам фиреофорам можно дать что то типа фанатизма.
3. Я у себя отмечаю разницу в щитах. Чуть ли не у каждого античного автора есть указания, что фирея легкий узкий щит, который не очень прикрывает от метательного оружия.
Таким образом, у меня легионер защищен скутумом лучше, но двигается медленнее. Всякие галлы, фракийцы, иллирийцы более подвижны, могут уклониться от легионеров, но хуже защищены. Но иногда я могу дать большой щит и варварам. Их формы щитов многовариантны.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 3 из 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.072 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: