| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Принцип формирований |
|
 Добавлено:
21-11-2005 14:01:15
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Вот и все. зачем с этим заморачиваться, тем более что в ходе сражения их все равно должно быть можно разделять. разворачивать и сливать.
|
Это зачем ? |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
21-11-2005 14:04:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
??? Бригада, развернутая в линию или бригада, построенная в дивизионные колонны несколько разные свойства имеет и несколько разное место на поле занимает. Я уж не говорю о бригадах, рассыпанных цепями - а такое также случалось. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-11-2005 14:09:01
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Бригада, развернутая в линию или бригада, построенная в дивизионные колонны несколько разные свойства имеет и несколько разное место на поле занимает.
|
Бригада состоит из батальонов, и именно батальона имеют то или иное построение. Строить всю бригаду одинаковым обрахом неразумно. Посмотри Чандлера у него оченьхорошо разрисованы построения французов. В частности дивизия Морана под Аустерлицем |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-11-2005 14:57:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Бригада состоит из батальонов, и именно батальона имеют то или иное построение.
|
??? И что, правила должны запрещать строить все батальоны бригады одинаковым способом?
| Цитата: |
| Строить всю бригаду одинаковым обрахом неразумно.
|
Тем не менее правила должны предусматривать такую возможность. Потому что исторических претендентов много.
| Цитата: |
| Посмотри Чандлера у него оченьхорошо разрисованы построения французов. В частности дивизия Морана под Аустерлицем
|
1. Не очень хорошо. У Жомини в "Тактике" примеров и вариантов гораздо больше, а комментарии к ним гораздо полнее.
2. В приводимом Чандлером примере дивизия (а не бригада!) Морана не меньше двух раз из четырех построена всеми батальонами одинаково  . |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-11-2005 15:06:37
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| И что, правила должны запрещать строить все батальоны бригады одинаковым способом?
|
Правила ничего не запрещают, хочешь всю бригаду вытянуть в одну линию никто не мешает. Вот только последствия такого построения будут печальны
Правила не дожны предусматриваь возможности о которых ты говоришь. Построение подразделений личное дело игрока
Да у Морана батальоны построены одинаково, но построены они так для выполнения определенного маневра.
А по твоей логике вся бригада должна перестраиваться единообразно. Это скорее исключение нежели правило. |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-11-2005 15:46:23
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Правила ничего не запрещают, хочешь всю бригаду вытянуть в одну линию никто не мешает. Вот только последствия такого построения будут печальны
|
Да ну? Следует рассказать об этом Веллингтону. И многим другим. Бригада, развернутая в линию батальонов - будь то развернутых в линию или в батальонных колоннах настолько частый случай в наполеоновских войнах, что тут даже спорить не о чем.
| Цитата: |
| Правила не дожны предусматриваь возможности о которых ты говоришь. Построение подразделений личное дело игрока
|
1. Почему правила не должны предусмативать построение бригады одним способом всей если эти построения использовались на практике?
2. Почему бригада не должна иметь возмости разделиться, выделив несколько батальонов для какой-то цели, или, наоборот, слиться с дивизией на небольшом пространстве - опять-таки, не смотря на то, что мы знаем множество исторических примеров и того и другого.
| Цитата: |
| Да у Морана батальоны построены одинаково, но построены они так для выполнения определенного маневра.
|
Так все-таки можно было строить даже не бригаду, а дивизию всю одинаковым способом? И это не приводило к "печальным последствиям"? Тогда о чем мы спорим?
| Цитата: |
| А по твоей логике вся бригада должна перестраиваться единообразно. Это скорее исключение нежели правило.
|
Нда? Наш странный спор начался с того, что я сказал:
| Цитата: |
| зачем с этим заморачиваться, тем более что в ходе сражения их все равно должно быть можно разделять. разворачивать и сливать.
|
Где же здесь требование для бригады быть построено единообразно? |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-11-2005 16:29:19
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Да ну? Следует рассказать об этом Веллингтону. И многим другим. Бригада, развернутая в линию батальонов - будь то развернутых в линию или в батальонных колоннах настолько частый случай в наполеоновских войнах, что тут даже спорить не о чем.
|
Это смотря что ты подразумеваешь под бригадой развернутой в линию батальонов. Если забор от края до края то последствия такого построения будут печальны повторюсь. В этом случае может быть утрачено управление подразделениями
| Цитата: |
| Почему правила не должны предусмативать построение бригады одним способом всей если эти построения использовались на практике?
|
Еще раз повторяю правилам все равно как ты построишься. Построишься неправилно будешь разбит
| Цитата: |
| Почему бригада не должна иметь возмости разделиться, выделив несколько батальонов для какой-то цели, или, наоборот, слиться с дивизией на небольшом пространстве - опять-таки, не смотря на то, что мы знаем множество исторических примеров и того и другого.
|
Бригада может разделится, но при этом опять таки будет потеряно ууправление частью подразделений
| Цитата: |
И это не приводило к "печальным последствиям"? Тогда о чем мы спорим?
|
О печальных последствиях я говорил применительно к вытянутой в линию бригаде без поддержки. Достаточно прорвать один батальон и этой бригады не будет
Вообще правила должны позволять игроку полную свободу действий
| Цитата: |
| Бригада, развернутая в линию или бригада, построенная в дивизионные колонны несколько разные свойства имеет и несколько разное место на поле занимает. Я уж не говорю о бригадах, рассыпанных цепями - а такое также случалось.
|
Спорим мы вот об этом - о свойствах бригады. Бригада состоит из батальонов и каждый батальон должен быть построен так что бы дейстия всей бригады были эффективными |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-11-2005 03:29:56
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
То, что ребята называют "бригадой" в большенстве случаев просто задача, которую выполняют от одного до ... генералов. Иногда в рамках сражения одному "генералу" может подчинятся всего лишь рота легкой пехоты, а иногда десяток подразделений, да еще пару подчиненых командиров. "Брюс" дает возможность прежде всего проявление своей тактики в наполеонике. Например: Тактика Дениса и Макса - сочетание колонн и россыпных строев. Юра - предпочитает не использовать россыпной строй вообще. Больше слонен к линейной тактике.Но зато старается проводить комбинированные атаки. Для Дежонова главное натиск в соответствии с его планом. А боевые порядки и все остальное неважно. Зайцев атакиет разрозненными подразделениями или большой кучей ... и т.д.
В общем каждый может воевать как хочет и как может.При этом не выподая за рамки эпохи. |
|
|
|
|
|
|
|
