Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Войны Роз вопросы |
|
Добавлено:
26-11-2010 11:09:17
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
dez писал(а): |
всё правильно, тока откуда валет некомбатант?
|
А кто ж за коняшками будет присматривать во время сражения?
Нужно же помнить, что трудовая жандармерия в 15в. принимала бой в основном спешенными (не 100%, но как правило), во всяком случае в основной линии баталии. Это касается и войны Роз, и Бургундских войн тоже. Аршеры спешиваться не любили - приходилось их спешивать специальными ордонансами
Но все конечно зависило от конкретики. Если мы читаем "350 копий в авангарде" - то это, скорее всего, конные копья полного состава (ну... - максимально полного на текущий момент), а возможно - и с усилением из аршеров других рот.
А если читаем о 1000 копий в главной баталии - то это, скорее всего, копья полного состава, но спешенные, - если иное не оговорено особо. Причем возможно - часть аршеров выведена из состава баталии для решения самостоятельных задач (в отдельные отряды или приданы конным копьям). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-11-2010 11:09:20
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Добавлю так - от командира ward`а зависит - будут ли шеволежеры (конные лучники - это "недорыцари", а не стрелки) идти в задних шеренгах жандармов - или их отрядят в отдельный массив кавалерии. И со стрелками та же история - арбалетчиков, лучников, аркебузир могут спешить - а могут в боевом охранении выставить.
Имперское копье копировало французское, но там, как правило, было только 3-4 комбатанта. |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-11-2010 11:30:44
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
Chaos Lord писал(а): |
шеволежеры (конные лучники - это "недорыцари", а не стрелки
|
Нда? Я почему-то думал, что шеволежер (по классу вооружения) - это кутилье/экюйе (по функциям в составе копья)...
Впрочем, - средневековье.. В отсутствие жестких уставов и при наличии удачливости - и кутилье мог разжиться фуллплейтом... и жандарм - мог быть вынужденным воевать в 3/4...
А конный аршер - да. Судя по перечню вооружения - этакий "универсал". Он и стрелок, и рубака, и даже копьем могет при случае... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-11-2010 11:56:34
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
валет-скорее всего алебардщик. По копьям очень всё запутано. Конные лучники-ездящая пехота. не нужно им приписывать того, чего небыло. Да бургундским по ордонансу полуторный меч полагался. Так французам по тем же ордонансам вообще глефа(алебарда) полагалась. |
_________________ Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-11-2010 13:05:22
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
dez писал(а): |
валет-скорее всего алебардщик.
|
Вооружение пажа ордонансами не регламентировалось.
Некомбатант - не значит "невооруженный". Значит - не обязан принимать участия в сражении. А защищать свою жизнь, если его враг догнал - уже его личное дело.
И опять-таки: "не обязан" - не значит "не принимал никогда"
Цитата: |
Конные лучники-ездящая пехота. не нужно им приписывать того, чего небыло.
|
Так и рыцари в то время - в основном тоже! Что не делает ложным образ красавца в "милане" на породистом дестрие.
А при Грансоне эта "ездящая пехота" драпанула на таких аллюрах!
И зачем тогда потребовалось специальное предписание об обязательном спешивании в Лозанском ордонансе?
Цитата: |
Да бургундским по ордонансу полуторный меч полагался. Так французам по тем же ордонансам вообще глефа(алебарда) полагалась.
|
Так и я про то же!
И еще по теме вопроса:
Копье - организационная единица, привязывать его к определенной численности вне конкретного контекста, имхо, - не правильно. Так, бургундская гвардия Шарля Филлипыча - 130 копий по 3 человека (рыцарь, кутилье, аршер), каждая из 4-х служб Отеля - по 50 копий по 2 человека (рыцарь, кутилье), лейб-шамбеланы Шарля - 40 копий по одному человеку... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-11-2010 13:15:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Куркина на вас не нет, аллюрщики... |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-11-2010 13:27:26
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
Макс, есть, есть Куркин, с ним консультировался |
_________________ Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-11-2010 13:29:41
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Куркина на вас не нет, аллюрщики...
|
Неявно он с нами
Большую часть того, что я написал - с его слов... ну, кроме "аллюров при Грансоне"... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-11-2010 13:48:06
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Куркина на вас не нет, аллюрщики...
|
Перенес тему на XL. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-11-2010 13:59:10
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
12 жандармов, включая командира, знамя и музыку(знамя и музыку можно из кутилье сотворить);
12 кутилье(чуть проще, чем жандармы);
24 лучника;
и, получается, 12 алебардщиков(валеты-вооруженный слуги, думаю были алебардщиками(гвизарма).
Пажи для игры нафиг не нужны. Наверное, где то так.
Подтвеждено Куркиным! |
_________________ Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-11-2010 14:04:57
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
dez писал(а): |
12 жандармов, включая командира, знамя и музыку(знамя и музыку можно из кутилье сотворить);
12 кутилье(чуть проще, чем жандармы);
24 лучника;
и, получается, 12 алебардщиков(валеты-вооруженный слуги, думаю были алебардщиками(гвизарма).
Пажи для игры нафиг не нужны. Наверное, где то так.
Подтвеждено Куркиным!
|
Это арм-лист? На какие правила? |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-11-2010 14:08:15
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
Дим, это скорее рекомендация к покраске. В принципе подходит под любые правила, под франчей Луи ХI. |
Последний раз редактировалось: dez (26-11-2010 14:09:35), всего редактировалось 1 раз _________________ Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-11-2010 14:08:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
dez писал(а): |
Макс, есть, есть Куркин, с ним консультировался
|
Да, Дэз, не уважаешь ты явно меня. Обижаешь вот постоянно... Гы.
Я кагбэ догадываюсь с высокой степенью вероятности, шта Куркин есть. Только молчит! |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-11-2010 14:10:26
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 04, 2008
Сообщения: 223
Откуда: ???
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-11-2010 14:10:26
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
Он а Криму сидит, по делам. |
_________________ Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|