| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Войны Роз вопросы |
|
 Добавлено:
25-11-2010 10:53:44
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
25-11-2010 12:44:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| NaPalm писал(а): |
Откопал тут книжку Таранова Война роз йорки или Ланкастеры ( изд. рейтар) насколько она правдоподобна? Походе на краткую компиляцию всех имеющихся источников.
Заказал на амазоне The Military Campaigns of the Wars of the Roses Philip A. Haigh
|
Таланов: неграмотная компиляция пары старых Оспреев по теме с ужасными картинками.
Хэй: во-первых, есть и в открытом доступе, во-вторых - не стоит и пенса затрат. Не очень удачная работа. Лучше б потратились на более стоящие книги. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2010 13:39:24
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jul 09, 2009
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Спасибо за ответы по книгам. Скальд, а что-нибудь пристойное на ВоР у нас вобще выходило?? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2010 13:47:18
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2010 13:47:41
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 04, 2008
Сообщения: 223
Откуда: ???
|
|
НУ с учетом того, что стоимость Хэя оуказалось копеечной  Плюс он нужен именно для ОББ
А где в открытом? Не нашел в упор.
И что можно приобрести из более стоящего? НУ и заодно оффтопом помучаю Что почитать по бургундским войнам и на начало итальянских? Кроме оспреев, есессно. Английский не проблема. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2010 14:22:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| mifranor писал(а): |
|
Спасибо за ответы по книгам. Скальд, а что-нибудь пристойное на ВоР у нас вобще выходило??
|
На русском? Ничего, особенно если мы о военной стороне дела. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2010 14:39:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2010 14:53:29
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2010 15:04:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Chaos Lord писал(а): |
Максим, у меня тоже вопрос - на Флодден 1513г. у Дакра иногда в ОББ написано "кавалерия" - это ведь не жандармы??? (так как в описании указан единственный рыцарь (на коне) - знаменосец Суррея)
Это - скорее свего пограничная конница?
|
Да хз. Не моё ж. Посмотрите Оспрей про Флодден (http://ifile.it/ilnvf1t/33451___ocs168.rar)
или Хэта про Армии 16 века. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2010 18:26:18
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина
|
|
В приведенной статье Anatomy of defeat автор везде при пересчете французских "копий" во всадников умножает на 6.
Это вообще верный коэффициент?
Всегда ли на то время "копье" означало отряд, или так могли назвать одного всадника? Если сказано, что в авангарде 350 копий, значит ли это, что в авангарде было 350*6 всадников, или часть сопровождения из "копий" могла объединяться в отдельные отряды (конные арбалетчики, лучники и т.п.), или это вообще 350 всадников? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2010 18:31:00
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Верный. Только не все из 6 - комбатанты. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2010 18:42:10
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
Верный. Только не все из 6 - комбатанты.
|
Т.е. по остальным вопросам:
Всегда ли на то время "копье" означало отряд, или так могли назвать одного всадника? = отряд
Если сказано, что в авангарде 350 копий, значит ли это, что в авангарде было 350*6 всадников, или часть сопровождения из "копий" могла объединяться в отдельные отряды (конные арбалетчики, лучники и т.п.), или это вообще 350 всадников? = в авангарде было 350*6 всадников |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2010 18:47:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
У французов - группировка комбатантов и некомбатантов.
У итальянцев - за вычетом "сломанных копий", тоже (только ИМХо поменьше числом).
Только среди этих 350 х 6 всадников учитываем и слуг, и пажей.
А насчет объединения - это у Андрея Куркина пытайте. Он вторую половину века любит, а у меня эпоха Луи XI вызывает только скуку...  |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2010 21:02:53
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
| dap писал(а): |
Всегда ли на то время "копье" означало отряд, или так могли назвать одного всадника? = отряд
Если сказано, что в авангарде 350 копий, значит ли это, что в авангарде было 350*6 всадников, или часть сопровождения из "копий" могла объединяться в отдельные отряды (конные арбалетчики, лучники и т.п.), или это вообще 350 всадников? = в авангарде было 350*6 всадников
|
Копье Луи XI - жандарм, кутилье и три конных лучника (это комбатанты). Плюс паж (некомбатант), получавший содержание. Некомбатантов могло быть и больше, но они содержания не получали.
Конные лучники могли выделяться в отдельные отряды - полностью или частично. Некоторые роты могли получать "усиление" из конных лучников других копий. Фактически - надо смотреть по каждому сражению отдельно.
У Бургундца копье - 6 конных (жандарм, кутилье, 3 стрелка и паж-некомбатант) и 3 пехотинца-сателлита (пикинер, куливренер, арбалетчик) - Абвильский ордонанс 1471г. Вплоть до 1474го пехотинцы воевали совместно с конными (по ордонансам - в реальности опять-таки надо смотреть конкретно, на деле такое получалось редко). С 1474-го сателлиты выделяются в отдельные сотни (но только на поле боя - организационно по-прежнему входят в состав копья) под командованием центурионов, а с 1476-го (Лозанский ордонанс) - полностью выводятся из состава конных копий и организуются в пешие копья (3 арбалетчика, 3 куливринера и 3 пикинера). Конным же стрелкам по этому ордонансу предписывалось спешиваться в обязательном порядке.
Ну и понятно, что редко, когда копье или рота были полного состава. Война-с...
Трудно искать общие закономерности в эпоху перемен... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2010 22:38:41
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| всё правильно, тока откуда валет некомбатант? |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
