Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Моральная составляющая поведения солдат в битвах античности
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Моральная составляющая поведения солдат в битвах античности
Arevorn
СообщениеДобавлено: 21-11-2010 23:18:01  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Nov 20, 2010
Сообщения: 8

Очень уж интересная тема и хотелось бы послушать что на эту тему думают другие форумчане.Мы с одним знакомым спорим насчёт того мог ли убегающий с поля боя отряд пехоты античной армии (ветераны,профессиональные отряды.Новобранцы и среднячки само собой побегут) остановится и дать отпор отряду кавалерии который уступает числом отряду пехоты.Хотелось бы услышать ваши мнения и предположения.

_________________
"Тот кто не знает своего прошлого, не поймёт настоящего" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 21-11-2010 23:57:56  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Думаю, мог. Например, бежит когорта легионеров. В нее врывается Цезарь, с возгласами: - Вашу мать! - Бросает значок когорты в преследующий отряд конницы. Легионеры разворачиваются, и рвут конницу, что бы вернуть значок.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ленивый_Ёжик
СообщениеДобавлено: 22-11-2010 00:05:38  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия

Рассматривается сферический "отряд пехоты" в вакууме, т.е. за весь период античности вплоть до падения Рима?
Полагаю, если прошерстить весь период, прецеденты найдутся.

Впрочем, если отряд ветеранов/профессионалов отступает/бежит, а его преследует кавалерия, скорее всего сражение уже проиграно, а отряды поплоше уже разбежались. Тогда в их интересах скорее свалить с минимальными потерями, пока их не окружили.

_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Теодор
СообщениеДобавлено: 22-11-2010 00:56:12  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 228
Откуда: Тернополь, Украина

Тут скорее будет иметь место "отступление с рубкой хвостов". Т.е.: побежали - наваляли тем кто догнал - опять побежали - и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 22-11-2010 01:13:38  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Тогда в их интересах скорее свалить с минимальными потерями, пока их не окружили."

Саша, от конницы не сбежишь. Порубят в спину. Больше шансов выжить - остановиться и отбиться. Но тут нужен харизматичный командир, что бы остановил бегство. (Это так... Рассуждения о некоем среднем отряде пехоты и таком же отряде конницы без разбора конкретных условий)

Arevorn, а тебя точно античность интересует, а не темные века?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Seagurt
СообщениеДобавлено: 22-11-2010 02:01:27  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия

Друзья, думаю, что тут просто надо "договориться о терминах": что означает слово "бежит" в данной ситуации?

Если речь идет о неком элитном подразделении, которое смогло выйти из боевого взаимодействия с противником, сохранив боеспособность (организованность, целостность и управляемость), а после этого, трезво оценив обстановку, развернулось и "побежало" в сторону укрепленного лагеря, чтобы там отсидеться до наступления темноты, а потом покинуть поле боя, то такое подразделение конечно же не позволит себя рубить в капусту какой-нибудь преследующей легкой кавалерии. Такое подразделение построится и даст организованный отпор, а после вновь "побежит" в лагерь (или вообще куда подальше Smile )

А если речь идет о начавшемся массовом паническом бегстве всей армии и о поддавшемся общему безумию элитном подразделении, то это уже совсем другой коленкор. Мне кажется, что в общей панике, сохранить какую-либо целостность и управляемость "бегущего" пехотного (даже самого элитного) подразделения просто невозможно. Поэтому такую массу преследующая легкая кавалерия может гнать и рубить до самого лагеря, а если лагерь удастся захватить с ходу, то и ещё дальше пока всех не изрубит... Возможен конечно харизматический лидер)) Но желательно не один, а с боеспособным отрядом гвардейцев Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
monstrichec
СообщениеДобавлено: 22-11-2010 02:22:09  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 399
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Если речь идет об отряде, то он , конечно же, не убегает, а отступает. Легкая кавалерия вряд ли станет атаковать отступающее пехотное подразделение, но может постоянно имитировать атаку, заставляя пехотинцев то перестраиваться, то вновь продолжать отступление, тем самым ожидая подхода тех, кто спокойно расплющит любое элитное подразделение, или рассчитывая, что в таких условиях отряд рассыпется сам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 22-11-2010 02:42:24  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цезарь останавливал бегущих при Дирахии (или как оно там...)

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Seagurt
СообщениеДобавлено: 22-11-2010 03:07:20  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия

Soser писал(а):
Цезарь останавливал бегущих при Дирахии (или как оно там...)

Аппиан. Гражданские войны. Книга 2
Цитата:
62. Когда поражение Цезаря стало окончательным, Цезарь с другой стороны повел новую часть, но и этой овладел такой великий страх, что, когда вдали показался Помпеи, они не смогли ни остановиться, будучи уже у самых ворот, ни войти в них в боевом порядке, ни подчиниться приказаниям, но каждый бежал, где кому случилось, без оглядки, не внемля никаким приказам, лишившись стыда и разума. И несмотря на то, что Цезарь всюду поспешал, усовещевая своих воинов и указывая, что Помпеи находится еще далеко, они на виду у него самого одни бросали замена и убегали, другие от стыда склоняли головы, ничего не предпринимая, до такой степени ими овладел страх. А один из воинов, повернув знамя, направил заостренный конец в императора, но телохранители Цезаря его убили. Те же воины, которые входили, не организовали даже стражи, все было оставлено, и самый вал никем не охранялся, так что если бы Помпеи совершил на него нападение, он и его мог бы взять своими силами и этим делом завершить всю войну, но Лабиен — такова была божья воля — убедил Помпея направить войска на бегущих. Помпеи сам колебался: или потому, что, видя вал неохраненным, подозревал какую-то хитрость, или же потому, что пренебрегал этим делом, считая исход войны уже решенным. Поэтому Помпеи, направив войска на бегущих вне лагеря, многих убил и взял в этот день в обоих сражениях 28 знамен, но упустил уже второй случай полного окончания войны. Передают, что Цезарь сказал: война могла бы быть в этот день закончена, если бы враги имели во главе человека, умеющего побеждать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 22-11-2010 06:15:22  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Легкая кавалерия вряд ли станет атаковать отступающее пехотное подразделение, но может постоянно имитировать атаку

Легкая кавалерия может и стала бы подобным заниматься, но вот легкая конница точно не будет такой фигней страдать когда есть более лакомые и доступные цели.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ленивый_Ёжик
СообщениеДобавлено: 22-11-2010 10:04:16  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия

Вот-вот, мнений много. Просто вопрос слишком в общем и целом сформулирован.

Soser писал(а):
Саша, от конницы не сбежишь. Порубят в спину.


Многое зависит от того, какая конница (или кавалерия Wink ) преследует. Преследует-то конечно, лёгкая, но одна лёгкая конница будет до темноты просто гнать противника, покидывая дротики, другая окружит и засыплет стрелами. А кто-то будет задерживать отступающий отряд до подхода тяжеловооружённых.

_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 22-11-2010 11:26:23  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Миша, значит это было не при Дирахии. Но где то он бросал значок в гущу противника.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Arevorn
СообщениеДобавлено: 22-11-2010 12:09:27  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Nov 20, 2010
Сообщения: 8

Soser писал(а):
Arevorn, а тебя точно античность интересует, а не темные века?


Имеется ввиду поведение и тактика солдат антики вообще.Некоторые говорят что отряды даже не лёгкой пехоты а средней и тяжёлой могла гнать лёгкая кавалерия или конные застрельщики (не лучники,для них это будет не сложно спору нет) даже числом конницы намного уступающем числу бегущего с поля боя отряда.Вот например допустим за бегущими фуреофорами или скутариями гонится отряд тарентинцев или эквитов.Это достаточно лёгкая кавалерия.Если среди солдат остался в живых "офицер" или просто харизматичный рядовой с опытом он мог скомандовать предположим 10 бойцам встать в круговую оборону(такое возможно конечно если есть какие то дружеские узы в войсках например легионы после реформ мария или германские и кельтские отряды в которых все были соплеменниками и знали друг друга с детства),такое построение позволит оборонятся от нескольких всадников.Конница того времени не имела достаточно длинных мечей и мощного таранного удара (кроме катарфрактов) что бы рассыпать такое построение.А если всё таки всадники решатся пойти на пролом то лошади напорятся на копья или же на дротик.Вот интересно могли ли солдаты пойти на такое или же разбегались кто куда не думая ни о чём кроме спасения своей шкуры.

_________________
"Тот кто не знает своего прошлого, не поймёт настоящего" (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seagurt
СообщениеДобавлено: 22-11-2010 12:41:24  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия

Soser писал(а):
Миша, значит это было не при Дирахии. Но где то он бросал значок в гущу противника.
Честно, не могу вспомнить. Но точно помню читал (вроде у Голсуорси), что бросание знамени в гущу врага - это такой литературный штамп у римских историков)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dap
СообщениеДобавлено: 22-11-2010 12:54:17  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина

"Особенно же стоило посмотреть на Сократа, друзья, когда наше войско, обратившись в бегство, отступало от Делия. Я был тогда в коннице, а он в тяжелой пехоте. Он уходил вместе с Лахетом, когда наши уже разбрелись. И вот я встречаю обоих и, едва их завидев, призываю их не падать духом и говорю, что не брошу их. Вот тут то Сократ и показал мне себя с еще лучшей стороны, чем в Потидее, – сам я был в меньшей опасности, потому что ехал верхом. Насколько, прежде всего, было у него больше самообладания, чем у Лахета.
Кроме того, мне казалось, что и там, так же как здесь, он шагал, говоря твоими, Аристофан, словами, «чинно глядя то влево, то вправо», то есть спокойно посматривал на друзей и на врагов, так что даже издали каждому было ясно, что этот человек, если его тронешь, сумеет постоять за себя, и поэтому оба они благополучно завершили отход. Ведь тех, кто так себя держит, на войне обычно не трогают, преследуют тех, кто бежит без оглядки."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.086 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: