Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Возник вопрос по каре |
|
Добавлено:
06-11-2005 15:39:52
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Как это нетривиальное построение двигалось на поле боя? А именно что оно представляло из себя в процессе движения?
Суворова прочитать, так он этими каре чуть ли не в атаки ходил. А по идее и по воспоминаниям участкников наполеоновских войн формация достаточно не поворотливая и для движения мало предназначенная.
Какие есть мнения?
Я вот до конца так и неразобрался и эта не разборчивость стоила мне левогого фланга в последнем сражении |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-11-2005 16:44:13
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 933
Откуда: ???
|
|
Я не Наполеонист, но вспоминая фильм какой-то по данному периоду, во время движения все солдаты поворачиваюцца в сторону движения и идут. ВО время же обороны, соответсвенно, разворачиваюцца согласно построению каре. Вроде так... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-11-2005 16:46:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Согласен с Androborn'ом
Кстати, римская черепаха - аналогично? |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-11-2005 17:27:02
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 933
Откуда: ???
|
|
Neska писал(а): |
Кстати, римская черепаха - аналогично?
|
Думаю да. Ведь изначально это обычный строй. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-11-2005 17:59:58
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Поворачиваются и идут - это очень просто
А каре в этом случае не напоминает ли толпу? И сколько времени надо потом что бы эту толну построить.
Вот например по французскому уставу роты чента формируют фасы, гренадеры должны стоять по углам, а стрелки выдвигаться вперед в рассыпном строю. И как вся эта рать поползет вперед?
И не надо мне про черепаху, пожалуйста, про черепаху это этажом выше |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2005 00:57:41
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
А каре в этом случае не напоминает ли толпу? И сколько времени надо потом что бы эту толну построить.
|
Так есть же изображение атаки каре средней гвардии при Ватерлоо. правда позднейшие.
Идут себе вполне нормально, только медленнее колонны.
Так у нас это всегда было. Было даже время когда каре по 5 см в ход двигать разрешали.
Просто считается, что при атаке каре тестируется вроде бы как ни то, ни се по строю. При проходе теста оно останавливается и тогда уже штыки во все стороны.
или сейчас уже не так?
А вообще по уставу каре двигаться могло. |
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2005 14:45:37
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2005 15:01:46
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
По какому уставу оно могло двигаться?
|
Вроде я что то в Уставе 1811 г. видел. Надо будет в Публичку сходить посмотреть еще раз.
И Соколова почитать...
И потом у французов с уставами пехоты проблема была... |
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2005 15:09:18
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ага, почитай Соколова - ПЭ наполеоника. Там каре двигается на 2 дюйма. О, блин, уже классика! Сам Малькольм ссылается. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2005 15:16:47
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2005 15:25:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Мне кажется, все познается в сравнении... Бригадные каре Румянцева или Суворова, или армейское каре Миниха при Хотине - норальное построение при движении через степь под атаками конницы (кстати, и Ксенофонт так же двигался) - в этом ничего необычного нет. И вряд ли такое бригадное каре двигалось медленнее чем страшно неповоротливая линия батальонов так из 20-30. Так что все в порядке - бригадное каре быстрее армейской линии.
А вот батальонное каре - конечно медленнее и неповоротливее скажем той же батальонной колонны по-дивизионно развернутой. Так что - все в порядке! Двигаться можно, но медленно и легко расстраиваясь. |
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2005 17:13:33
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Кирилл, я понял. Прикололся. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2005 19:49:45
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
По поводу каре. Первое- это то, что левого фланга тебе стоило не попытка каре двигаться, а само его наличие без необходимости. Хотя это вопрос спорный. Русский считает, что оно просто не там стояло!?
В игре каре может двигаться, может атаковать. Но, результат зависит от ситуации.
Теперь по поводу передвижений: В игре оно по сути может двигаться двумя способами:
Каре передвигается только по прямой, по направлению одного из фасов. Заведение (захождение, поворот) каре осуществлять не может. Также оно не может двигаться «облическим» шагом (т.е. с уклоном в 30 градусов)Каре может передвигаться как линия, по направлению одного из фасов. При этом оно становится бесформенным. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Второй вариант-это когда каре двигается на 5см. Во время движения считается как бесформенное. После окончания передвижения каре затрачивает 1\5 цикла, (новобранцы затрачивают 2\5) на выравнивание рядов. Если по какой либо причине строй не стали выравнивать или не успели, то каре считается «не построенным но не бесформенным». Посути второй вариант- это движение которое в правилах называется уклонением, только с доп.условиями для каре.
Построенное каре имеет два защищенных фланга, во всех случаях и ситуациях. У «бесформенного» , "не то ни то " или «дезорганизованного» каре фланги считаются как « не то ни то», даже если его атакуют со всех сторон. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2005 20:01:59
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Т.е. на самом деле я должен двигаться не 5, а 4 см а потом выравнивать ряды?
Или двигаться полхода как линия и полхода строится.
Только в этих случаях на конец цикла каре будет построенным? |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2005 21:38:57
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 01, 2005
Сообщения: 1471
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Это как тебе нравиться. Можешь три хода двигаться как линия, а затем построиться. Вообще каре перед каваллерией не ползают.Каре передвигаются, при приближении каваллерии останавливаются и готовятся к отражению атаки. Затем отражают атаку и двигаются дальше. И так по кругу. |
|
|
|
|
|
|
|