| Автор |
Сообщение |
| < Фантастика и фэнтэзи. ~ Орки воруют баб! И немного об истории зеленокожих. |
|
 Добавлено:
12-10-2009 13:54:51
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Sep 24, 2009
Сообщения: 38
|
|
У Толкиена орки описываются во всяких дополнительных источниках. И представляют из себя уродливых монголоидной расы людей (точнее, похожи на них, но очень уродливы). Размножаются естественным образом.
Зелёные орки появились в Вархаммере. Несмотря на то, что D&D старше, тырить из Вархаммера (или его первоисточника - произведений Майкла Муркока) там тоже не стеснялись. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
12-10-2009 14:03:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 2198
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Бернхард писал(а): |
|
У Толкиена орки описываются во всяких дополнительных источниках. И представляют из себя уродливых монголоидной расы людей (точнее, похожи на них, но очень уродливы). Размножаются естественным образом.
|
По Сильмариллиону, он их из эльфов сделал  |
_________________
http://campidoctorsdiary.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-10-2009 14:06:44
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| тырить из Вархаммера (или его первоисточника - произведений Майкла Муркока)
|
Вархамер основан на Муркоке? Я даже и не знал  
А подробнее можно? |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-10-2009 14:09:26
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jul 09, 2009
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Помнится коментаторы(или письма) Прохвессора на этот счет писали, шо орки в Средиземье размножаются в итоге навроде муравьев или пчелов. Те есть какие-то матки, а не так шобы нормальными семьями. Толкиен кажется и сам это место не до конца продумал, так что в подробности вдаваться не стал. И да, как правильно написано выше - орки у него страашнве монголоиды, с соответсвующей кожей( те от желтой вплоть до почти негритянской). Впрочем, при трепетной любви орков к воде, они еще и ОЧЕНЬ грязные... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-10-2009 15:34:04
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Sep 24, 2009
Сообщения: 38
|
|
| Цитата: |
| По Сильмариллиону, он их из эльфов сделал
|
Ну да, а потом они стали плодиться.
Эльфы тоже вполне традиционным способом размножаются.
| Цитата: |
Вархамер основан на Муркоке? Я даже и не знал Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Embarassed Embarassed
А подробнее можно?
|
ГВ делала миниатюры по Муркоку (были миниатюры многих персонажей. вот, например: http://www.solegends.com/citboxes/bc5eternalchampion.htm) и заимствовала у него идеи в Вархаммер. Концепция Хаоса (и его символ - звезда из восьми стрел) самое явное, что осталось от Муркока, но текущие расы тоже прилично заимствовали от прообразов (например, тёмные эльфы = мельнибонийцы). |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-10-2009 15:35:34
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-10-2009 15:44:06
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Sep 24, 2009
Сообщения: 38
|
|
| Цитата: |
| А как же всякие ордена? волка, богомола и т.д. и т.п.?
|
Это про "Рунный Посох"?
Я просто не то что бы очень сильно разбираюсь в творчестве Муркока, чтобы так сразу вычленить заимствования.
Могу только сказать, что сам Муркок, который ведёт вполне себе активную сетевую жизнь и общается с фанатами, не очень любит GW за то, что они много у него бесплатно заимствовали 
| Цитата: |
Originally Posted by Michael Moorcock View Post
I suppose I should have trademarked all that stuff, but like most of my contempories the idea never occurred to me. I have some general trademarks which do cover the Chaos Symbol as well as other stuff like that, but it's a bore to pursue the people who rip you off. It's the price you pay (like Tolkien, in fact) for being one of the first in your field. The stuff gets into the common consciousness. Flattery in one way.
I know we were speaking of David Gemmell in one of these threads. I just noticed his latest novel is (wait for it, wait for it) The Hawk Eternal. Now there's someone who HAS to be consciously recycling my various titles. I feel towards him the way I feel towards someone you find pinching your stuff who nods and grins and just goes right on putting your cash in his pocket. Jaw dropping! It's hard to describe the kind of contempt I feel for such people. Warhammer, however, are the ace rippers off of all time. A commercial outfit who have exploited the work of many writers. You could probably find other threads here which go into details regarding the authors they've directly ripped off.
|
| Цитата: |
Originally Posted by Michael Moorcock View Post
Warhammer have also been bad about paying some of these authors, according to the ones I've known. So they are ripping everyone off at every opportunity, it appears. This is an example of Pratchett's Law where people are taking everything out of the big pot and apparently putting absolutely nothing back in. Stew thieves. Nothing worse in this neck of the woods.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-10-2009 15:51:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| ГВ делала миниатюры по Муркоку (были миниатюры многих персонажей. вот, например: http://www.solegends.com/citboxes/bc5eternalchampion.htm) и заимствовала у него идеи в Вархаммер. Концепция Хаоса (и его символ - звезда из восьми стрел) самое явное, что осталось от Муркока, но текущие расы тоже прилично заимствовали от прообразов (например, тёмные эльфы = мельнибонийцы).
|
Надо упомянуть, что вторым (или даже первым) источником вдохновения, что очень хорошо видно по первым редакциям, были как всегда книги Профессора. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-10-2009 15:56:41
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Sep 24, 2009
Сообщения: 38
|
|
| Цитата: |
| Надо упомянуть, что вторым (или даже первым) источником вдохновения, что очень хорошо видно по первым редакциям, были как всегда книги Профессора.
|
Ну, это-то понятно. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-10-2009 17:06:05
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
На самом деле весь этот разговор - переливание из пустого в порожнее.
Кто-нибуть из присутвующих хорошо знаком с англоязычными РПГ 60-70-х гг.? Подозреваю что не особо. А без этих знаний уверенно говорить про порождение "зеленокожих" можно весьма условно. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-10-2009 22:16:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| mifranor писал(а): |
|
Помнится коментаторы(или письма) Прохвессора на этот счет писали, шо орки в Средиземье размножаются в итоге навроде муравьев или пчелов. Те есть какие-то матки, а не так шобы нормальными семьями. Толкиен кажется и сам это место не до конца продумал, так что в подробности вдаваться не стал. И да, как правильно написано выше - орки у него страашнве монголоиды, с соответсвующей кожей( те от желтой вплоть до почти негритянской). Впрочем, при трепетной любви орков к воде, они еще и ОЧЕНЬ грязные...
|
 Нужен текст! Вообще орки очень разные, есть мелкие, а есть здоровые уруки. орки хмурых гор всеж ближе к гоблинам (да и называются так же - кстате в фильме эту разницу четко показали если сравнивать морийских и мордорских орков). Вообще новый набор орков от дарк студиос гораздо ближе к оригиналу чем гвшные - орики как раз такие какие в книги - коренастые с длинными руками уруки. Ходят скосабочась и имеют черную кровь. А вот урук-хаи как раз были очень внешне похожи на людей и даже ходили прямо. Вообще в фильмы все народности показаны более "благородно" и "огрейжено"  Вообще все народы Средиземья размножаются традиционно - даже у энтов были женьщины-энты. Только с троллями непонятно - они вроде как из камня были рождены, а далеше выводились специально Сауроном. последний вообще был мастер по производству новых существ, жаль Толкин действительно мало это тему осветил.
З. Ы. Эх, как я хочу чтоб начали наконец-то снимать "Хоббита" |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-10-2009 15:48:59
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Sep 24, 2009
Сообщения: 38
|
|
Про орков ясно сказано, что они - грубая пародия на людей и Эльфов. Орки кряжистые, приземистые, желтокожие, с приплюснутыми носами, широкими ртами и узкими глазами. В них видишь доведенные до предела, наиболее низкие и отвратные черты самой неприятной (для европейцев) разновидности монголоидного типа.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/210.shtml |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-10-2009 17:55:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
2Бернхард: нет на счет монголоидов я согласен, мне текст нужен по поводу матки и размножения
2Чебур отсебятин уместна в меру. Во всяком случии в сценах битв в фильме отсебятина пошла только на пользу. |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-10-2009 18:00:31
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
Про орков ясно сказано, что они - грубая пародия на людей и Эльфов. Орки кряжистые, приземистые, желтокожие, с приплюснутыми носами, широкими ртами и узкими глазами. В них видишь доведенные до предела, наиболее низкие и отвратные черты самой неприятной (для европейцев) разновидности монголоидного типа.
|
Желтокожие? С чего бы вдруг - англоязычные вроде про тоже пишут, что "..and some have dark skin as if burne" - некоторые имеют кожу тёмную , как будто обгорелую, и "sallow-skinned" - с больной кожей?
Кстати, "slant eyes" тоже явно не "узкие глаза", а скорее уж тогда "раскосые" (если не скошенные)..
И кстати, насчёт "ясно сказано" - насколько я понимаю, основа этого описания взята из писем Толкиена, а не из его текстов
Кстати, в приведённой выше вольной цитате забыли про столь важные признаки как кривоногость и длиннорукость а также про клыкастость И про "кряжистость" скорее перебор - как я понимаю было написано, что они разных размеров, но меньше человека
З.Ы. При всём уважении к "куличкам" - смотреть стоит всё что было написано в оригинале.. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-11-2009 20:03:19
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jul 09, 2009
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Хм, я продолбал ссылку, а новую тему заводить неохота. Кто у нас делает орков в японских доспехах? Ведь ей-ей гдето тут она была, а найти не могу( |
|
|
|
|
|
|
|
