Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Вопросы и замечания по АоТ 6.21
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Вопросы и замечания по АоТ 6.21
Soser
СообщениеДобавлено: 04-09-2012 16:08:46  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27087
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Леха появился? Ну сейчас я огребу... (Быстро спрятался в кусты...)

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vadim1
СообщениеДобавлено: 05-09-2012 00:55:21  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург

Цитата:
Если надо отразить атаку конницы - строишься в плотный строй и конница и без махания топорами его не пробьёт и отступит, а надо в атаку идти - размыкаешься для большего удобства махания.

всё это хорошо - когда отряд человек 50...
а когда тысяч 5 ? каким образом они смыкаются -размыкаются ??
для этого они должны быть построены мелкими подразделениями и иметь
между подразделениями существенные интервалы - иначе разомкнутся
не получиться -просто места не будет... -но ведь тогда в сомкнутом стою не получиться сплошной стены щитов ? да и сложновато выходит для ополчения....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 05-09-2012 02:28:07  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27087
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Вадим, ты не понял, что с Ваней это бесполезно обсуждать? Видно же, что он уперся рогом. В таких случаях доводы и цитаты бесполезны. Он прав, потому что он прав. Вот его цитата: "Я прямо заявляю, что правильная точка зрения - та, которую я защищаю." (с) Барака )))

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 05-09-2012 10:02:36  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Серёг, тебе мало Smile ?

Вадим, отвечаю на ваш вопрос - в АоТ в среднем на армию 14-16 баз. Вы много знаете средневековых и античных сражений, где бы участвовало по 70-80 тыс. с каждой стороны? Поэтому разговор о 5000 - не особо актуален, да и не вижу я причин, почему уплотнения строя даже в этом масштабе быть не могло. Сосер вон приводил пример, что македонская фаланга (там конечно не 5 тыс. в условном отряде, но 1-2 тыс. вполне могут быть) уплотняла строй.

Теперь вопрос к вам - ветка называется "вопросы по АоТ". Серегу я готов терпеть, т.к. он кандидатский минимум сдал - прочитал правила и сыграл одну игру. Вопрос к вам - вы играете по этим правилам, может собираетесь или хотя бы правила читали? Если нет - создайте для своего флуда, пожалуйста, другую ветку. Эта не предназначена для теоретических рассуждений про античную/средневековую тактику. Здесь вопросы по игре и правилам.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 05-09-2012 10:17:38  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27087
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Вы много знаете средневековых и античных сражений, где бы участвовало по 70-80 тыс. с каждой стороны?"
А чего же ты сразу про миллион не спросил? Если ты подспудно дисскутируешь со мной, то я говорил больше 10 000, а не 70-80 с каждой стороны. Это мне только Филиппы приходят на ум.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 05-09-2012 10:31:36  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Расслабься уже, нокаутированного не бьют Smile . Это был ответ Vadim1'у - у него в отряде 5000.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 05-09-2012 11:38:59  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27087
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Вадим тебе указал, что 5000 это не 500, а 500 это не 50. Иначе ты и до 5 миллионов дойдешь и будешь по скирмишу их отыгрывать.
А так то да... Ты всегда во всем прав.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 05-09-2012 12:58:13  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Серёг, почитай Сунь Цзы - у него есть такая максима "управлять многими - тоже самое, что управлять немногими, дело в организации". Никакой принципиальной разницы не будет.

Кстати, видимо в "Стратеге" можно и на 5 млн. сражение отыграть, раз ты такими цифрами кидаешься? У тебя там расписка в точности по Геродоту на Марафон? 1 млн. персов?

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 05-09-2012 13:22:31  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27087
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ясен пень, когда Пайп играет в гладиаторы 1 фигуркой она подразумевает целую армию. И управление войсками одинаково и тактика...))

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 05-09-2012 13:35:01  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Проведу ликбез тебе по Сунь Цзы, пользуйся Very Happy . Эпоха "Пяти гегемонов" - это как раз перед объединением Китая династией Цинь и строительством Великой китайской стены. Армия строилась на пятиричной системе - у пяти солдат пятый был начальник - отдавал приказы своим 4 подчинённым (это типа отделение) у 5 пятёрок был тоже начальник, у тех соответственно тоже и т.д. Армии, которыми оперировали гегемоны доходили до ста тысяч, а мобилизовывали в случае войны до миллиона. Но благодаря чёткой орг. структуре каждый начальник имел дело с 4 подчинёнными, поэтому особых проблем в управлении такими гигантскими армиями не возникало. Часто главнокомандующими были вообще гражданские чиновники без военного опыта.
Поэтому для китайцев что скирмиш, что массовый вар - принципиально не отличался. Помедитируй над этим Very Happy .

Ну а вообще, уже откровенный флуд пошёл. Надо меры принимать.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 05-09-2012 13:49:16  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27087
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Как хорошо, что я не китаец.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
vadim1
СообщениеДобавлено: 07-09-2012 12:48:27  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург

Цитата:
Вадим, ты не понял, что с Ваней это бесполезно обсуждать? Видно же, что он уперся рогом

уже понял..))
Цитата:
Вы много знаете средневековых и античных сражений, где бы участвовало по 70-80 тыс. с каждой стороны? Поэтому разговор о 5000 - не особо актуален

не понял логики : 70-80 т и 5 т - существенно разные цифры..
я знаю много сражений где бы участвовало более 5 т чел..)
Гастингс в том числе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 11-09-2012 13:19:24  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"не понял логики : 70-80 т и 5 т - существенно разные цифры..
я знаю много сражений где бы участвовало более 5 т чел..)"

Коллега (хотя коллега ли? Вы проигнорировали мой вопрос, насчёт кандидатского минимума), вот поэтому не надо пытаться участвовать в обсуждениях в теме про правила, о которых вы вообще понятия не имеете. Мы с Soser'ом всю дорогу обсуждали 1 отряд, которых в игровой армии 14-16. Соответственно, если в каждом отряде, как вы пишете, 5000 чел., то армия должна быть 70-80 тыс.
Отыгрывать Гастингс 1 отрядом с каждой стороны возможно только по Серёгиным правилам - у него в отряде действительно несколько тысяч человек, причём число фиксированное. Это верх варгеймерской мысли. Мы пока до такого не дошли Smile .

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 11-09-2012 15:13:52  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27087
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

" у него в отряде действительно несколько тысяч человек, причём число фиксированное."
Типа, слегка подвираешь? )))
Пехота у меня 1500-3000 чел. (может и чутка больше))) Вовсе не фиксировано. И 1 отрядом Гастингс не отыграть. У меня количество тоже плавающее. Только плавающее в разумных берегах. Потому что некоторые плавают так, что берегов не видят и у них ручей и океан - все одно - водная преграда.)))

"Мы пока до такого не дошли"
Ну, не все сразу. Со временем дойдете.
Ваня, как ты не поймешь, что цифры, плавающие в два раза и на порядок - это две большие разницы.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 12-09-2012 08:55:37  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"Типа, слегка подвираешь? ))) "

Беру пример с тебя Smile . Ты у нас мастер передёргивать, а я - способный ученик Very Happy .

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 56 из 57
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 55, 56, 57  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.115 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: