Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Вы б лучше рассказали-как в том мире будете адаптироваться с нуля, орлы. Мне лично это больше интересно, чем всяческие политические пристрастия.
Дим, а в это время еще никаких удостоверений личности не было. Свободно люди жили.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Chebur писал(а):
Цитата:
Вы б лучше рассказали-как в том мире будете адаптироваться с нуля, орлы. Мне лично это больше интересно, чем всяческие политические пристрастия.
Дим, а в это время еще никаких удостоверений личности не было. Свободно люди жили.
Хи-хикс... Ты в этом уверен? Что такое "губернский паспорт"? Откуда Остап взял фразу "паспорт турецкоподданого"? Что такое "купеческое свидетельство"?
http://www.jewish-world.ru/462.html
Регистрация в книге актов гражданского состояния? В полицейском участке? Паспорт, выписываемый при переезде из одной губернии в другую или за границу?
Не надо идеализировать, Леша. Учет был всегда и МВД РИ лаптем щи не хлебало.
Ну и из Вики статья-там хорошо про документы РИ сказано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Заграничный_паспорт#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
1. Ну я и живу сегодня примерно в 100 метрах от усадьбы предков.
Родовые вопросы знаю хорошо, так что "втереться в доверие" предку смогу. Он человек был дельный, толковый (инженер) и не бедный. Так что на первых порах пристроюсь.
2. Дальше - сложнее. Все будет зависеть от конкретного года, а то загиб больно большой - четверть века как ни как.
Думаю шаги такие:
- пишу заявление в гимназию с просьбой о допущении к экзаменам на атестат зрелости. Пишу лабуду про то, что закончил пансионат, работал в Сибири или ХЗ еще чего (с легендой родич поможет).
Экзамен я конечно сдам, главное греческий выучить, латынь у меня на минимуме протянет.
- второй шаг - самый сложный. Нужно начальный капиталец соорудить и выучить одновременно немецкий. Я в достижениях техники конца 19 века немного разбираюсь (включая даже устройство тогдашних маслобоен и их развитие в 1850-1900 гг.) и при определенной помощи предка (скорее моральной чем финансовой) немного поднимусь. Совсем немного - что б хватило на оплату 1-2 лет в универе в Дерпте (для этого немецкий и нужен), за это время гарантировано выиграю какую-нибуть премию студенческую, пенсион или минимум степендию приличную.
- еду в Дерпт, поступаю там на юрфак. Тут сразу 3 причины:
а) поступить в этот ун-т мог любой человек с атестатом (единственный такой ун-т в РИ).
б) я про этот ун-т готовил книгу ( )
в) занимаясь подготовкой 10-томной книги "Антология украинской юридической мысли" очень хорошо ознакомился с отечественной дореволюционной наукой... Кто-кому-кто знаю очень хорошо.
- курс думаю смогу осилить не за 5, а за 3 года - кроме идиотских языков все остальное для меня фигня-с... Я это сам преподаю
- паралельно активно обдумываю дольнейшие действия, а также способы быстрых зароботков. Это все зависит от года, так что без конкретики.
Главное - в политике держатся четкой линии государственной партии! Можно даже потихому сдавать студиозов-коммунистов, поляков-националистов и других идиотов (ну что поделаешь, а их УЖЕ знаю поименно ).
После выпуска дальнейшая жизнь будет зависеть от того, кокой год на дворе и какие у меня достижения уже есть. Возрасту мне будет 33-35 лет. Перспективы даже в худшем варианте - минимум магистерство с последующим профессорством...
Как-то так.
2 Dragon
Не совсем так.
Дим, прийти и сказать что я такой-то такой-то и привести свидетеля уже было достаточно для получения документа.
Кроме того, церковные книги горели так часто, что на них и не пытались полагаться. Реальные сведение о человеке начинались со взрослого возраста:
1) атестат зрелости или иной документ об окончании учебного заведения (это для тех кто учился).
2) учет для службы в армии (а вот тут все очень сложно - насколько я знаю он велся крайне небрежно, жандармы на армию вечно за это "бочку гнали").
Но реально жить без каких-либо документов и без них же ездить по стране было возможно. Вполне. Как правило вопросы были о принадлежности к тому или иному сословию, но никто не мешает тебе быть обычным горожанином без особых прав.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Лосев
Саня, я не буду дело открывать. Я с собой возьму школьный учебник истории и буду им предсказывать развитие событий.
А-ля Распутиным буду. (А Распутину можно и на удаффе разговаривать. И если чего не врублюсь, за блаженного закос) Попаду в царский дом. Ну, княжон на выбор буду иметь, политикой поруливать. Ленина мало замочить. Немцы другого наймут. Надо будет порядок навести. Николашку вразумить. (Правда, я в царствование Александра попадаю? Ну там с престолонаследием разобраться) Да в будущем Столыпина охранять.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
2 Dragon
Не совсем так.
Дим, прийти и сказать что я такой-то такой-то и привести свидетеля уже было достаточно для получения документа.
Кроме того, церковные книги горели так часто, что на них и не пытались полагаться. Реальные сведение о человеке начинались со взрослого возраста:
1) атестат зрелости или иной документ об окончании учебного заведения (это для тех кто учился).
2) учет для службы в армии (а вот тут все очень сложно - насколько я знаю он велся крайне небрежно, жандармы на армию вечно за это "бочку гнали").
Но реально жить без каких-либо документов и без них же ездить по стране было возможно. Вполне. Как правило вопросы были о принадлежности к тому или иному сословию, но никто не мешает тебе быть обычным горожанином без особых прав.
Жень, ну не совсем же "без документов", как мне попробовали рассказать, верно? Да и этого первого свидетеля надо как бы взять где-то-в этом наверно самая главная стартовая затыка будет. Ты с ней разобрался.
Вообще ответ у тебя классный, проработанный и достаточно реалистичный. Респект, что и говорить.
Soser
Сереж, ты с учебником в руках у компа сидишь?
Так что облом с учебнником-придеться на мозги полагаться.
Где выпадешь-тотерриториально? В пределах города или как мы с Сашей Лосевым в "нерезиновой"-где-то за околицей, верстах в десяти с гаком?
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Жень, ну не совсем же "без документов", как мне попробовали рассказать, верно?
Именно что совсем без документов. Проблемы начнутся не при перемещении по Москве, как ты предполагал, а при социально важных делах - попытке торговать и т.д.
И городовые удостоверения не спрашивали.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Chebur писал(а):
Цитата:
Жень, ну не совсем же "без документов", как мне попробовали рассказать, верно?
Именно что совсем без документов. Проблемы начнутся не при перемещении по Москве, как ты предполагал, а при социально важных делах - попытке торговать и т.д.
И городовые удостоверения не спрашивали.
Да конечно...Вопросики повыше видел? Ответить не хочешь?
И что мы скажем городовому? Кем назовемся? Как обьясним свой "необычный" вид? И проверять нас не будут?
Хотя желающие могут конечно же и в бурлаки пойти...Как там у Гиляровского?
Цитата:
— Прямо говорить буду, деваться некуда, — хитрил он, скрывая свое прошлое, — работы никакой не знаю, служил в цирке, да пришлось уйти, и паспорт там остался.
— А на кой ляд он нам?… Айда с нами, на заре выходим, — пригласили бурлаки.
Последний раз редактировалось: Dragon (22-07-2009 12:54:23), всего редактировалось 2 раз(а) _________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Насчет бурлаков - это уже перегиб.
А вобще при таком попадалове первый и самый лучший шаг:
1) в сточную канаву для загрязнения себя и шмоток, а затем в приют для попытки узнать где-я?
2) после устраиваемся дворником на госслужбу: квартира, зарплата и минимум вопросов (дефицит кандидатов требовал пониженной привиредливости нанимателя) + гарантированые документы.
За пару лет маханья метелкой и работы на полицию (а если кто не в курсе - все дворники были подчинены полиции и для нее же работали) можно понять что и куда и начать действовать для себя.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Вопросики повыше видел? Ответить не хочешь?
Нет, вопросиков не видел. А вот художественной литературы того времени читал много. Не актуален паспорт, Дим. Никак. МВД-то не дремало, но работало по-другому, не с помощью малоэффективного современного тотального контроля.
Цитата:
И что мы скажем городовому? И проверять нас не будут?
Городовой на улице просто так человека останавливать не будет. Понимаешь? И проверять нас не будут. Другие нравы, совсем другие.
К тому же ты настаивал на проблеме документов, а не на проблеме необычного внешнего вида. Это совершенно другой вопрос и решается по другому.
Цитата:
Хотя желающие могут конечно же и в бурлаки пойти...Как там у Гиляровского?
Вот таких работ и областей деятельности - вагон. Благо время выбрано гуманное очень. С одной стороны - нет рабства - уже большой плюс. Даже крепостного права нет, при котором контроля было больше.
Нет античного гражданства, когда куда-то вписаться - ваще труба тяжелая.
Сословные границы сглажены... В общем, легко, очень легко.
Цитата:
"Антология украинской юридической мысли"
А все мыслители идентифицировали себя как украинцы? Это, я надеюсь, жестко проверялось? А Русская Правда там была?
Цитата:
Экзамен я конечно сдам, главное греческий выучить, латынь у меня на минимуме протянет.
Можешь составить текст на латыни в стилистике конкретного античного автора?
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Chebur писал(а):
Цитата:
Экзамен я конечно сдам, главное греческий выучить, латынь у меня на минимуме протянет.
Можешь составить текст на латыни в стилистике конкретного античного автора?
Нет, даже не стану.
По сути экзамен по латыни был весьма прост - для проходного балла (а мне больше и не нужно) нужно было оперировать основами грамматики.
А юристам ее преподают и сегодня.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Chebur писал(а):
Цитата:
Вопросики повыше видел? Ответить не хочешь?
Нет, вопросиков не видел. А вот художественной литературы того времени читал много. Не актуален паспорт, Дим. Никак. МВД-то не дремало, но работало по-другому, не с помощью малоэффективного современного тотального контроля.
Эффективный он или как-он есть. И он-дитя своего времени-не просто так появившееся. Так что давай не будем критикой нынешних порядков заниматься-ты сам верно сказал-"Время другое".
Вопросы-ну посмотри начало страницы-трудно что ли?
Chebur писал(а):
Цитата:
И что мы скажем городовому? И проверять нас не будут?
Городовой на улице просто так человека останавливать не будет. Понимаешь? И проверять нас не будут. Другие нравы, совсем другие.
К тому же ты настаивал на проблеме документов, а не на проблеме необычного внешнего вида. Это совершенно другой вопрос и решается по другому.
Ну так расскажи, как ты их решишь. Это даже интересно. Через кого будем легализовываться?
Chebur писал(а):
Цитата:
Хотя желающие могут конечно же и в бурлаки пойти...Как там у Гиляровского?
Вот таких работ и областей деятельности - вагон. Благо время выбрано гуманное очень. С одной стороны - нет рабства - уже большой плюс. Даже крепостного права нет, при котором контроля было больше.
Нет античного гражданства, когда куда-то вписаться - ваще труба тяжелая.
Сословные границы сглажены... В общем, легко, очень легко.
Про работу-заметь, я ничего не сказал.
Словом-какой твой сценарий легализации?
В случае задержания лица с просроченным паспортом полиция, подвергнув задержанного в административном порядке аресту на двое-трое суток, высылала его к месту прописки. Если задержанный не имел узаконенного вида на жительство и ему не удавалось удостоверить свою личность, то с ним поступали как с бродягой. В дореволюционной России бродяжничество квалифицировалось как уголовное преступление и каралось ссылкой в Сибирь "на водворение" (ст. 950 Уложения о наказаниях).
Никто за казенный счет в Сибирь прокатиться не желает?
Так что "рыськ" все равно есть.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ну вот... Я к княжнам, а они в бурлаки\дворники.
Явно "неактивные" люди.
Легализация самая простая - юродьевый. Но очень умный.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Raven писал(а):
А если не вотрешься предку в доверие?
Я ж написал:
Eromin писал(а):
А вобще при таком попадалове первый и самый лучший шаг:
1) в сточную канаву для загрязнения себя и шмоток, а затем в приют для попытки узнать где-я?
2) после устраиваемся дворником на госслужбу: квартира, зарплата и минимум вопросов (дефицит кандидатов требовал пониженной привиредливости нанимателя) + гарантированые документы.
За пару лет маханья метелкой и работы на полицию (а если кто не в курсе - все дворники были подчинены полиции и для нее же работали) можно понять что и куда и начать действовать для себя.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
UPD 1: Интересно не столько кем Вы в результате станете - в конце концов даже обладая БАЗОВЫМИ современными знаниями это не трудно, а ваши конкретные шаги в первые часы-дни-недели-месяцы пребывания.
Маленький коммент - вот это самоуверенная глупость. Я сильно подозреваю, что трудовой человек легко выживет и там, а огромное большинство манагеров и т.п. соли земли быстро вымрет за ненадобностью или перекуется. Бо она чудовищна невежественна во всем кроме "косынки". И ее базовые знания - полная туфта.
Этот момент, кстати, был замечательно описан в Патруле времени.
Самые-самые первые шаги, если серьезно:
Ищу ближайший водоем. Уничтожаю/закапываю одежду. Жду рыбака или прохожего, у которого прошу помощи. Таким образом получаю первоначальную одежду. Типа обокрали.
Вместе с первым вариантом/после/до - бью себя хорошенько камнем по голове неподалеку от дороги. В дальнейшем всем, кто меня будет спасать и выхаживать объясняю, что мне дали камнем по голове, раздели и ограбили и я ничего не помню.
А дальше - осмотреться надо, конечно. Скорее всего по дорожке Мартина Идена - прачечная да книжки писать.
Последний раз редактировалось: Chebur (22-07-2009 13:10:28), всего редактировалось 1 раз _________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах