Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Звезда 8067. Катафрактарии
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Звезда 8067. Катафрактарии
Ltyz
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 09:35:57  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина

http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=ZVE8067

A cataphract was a form of heavy cavalry first utilised by nomadic eastern Iranian tribes and Persian dynasties in warfare, and then later by the Ancient Greeks and Romans.

The word in English is derived from the Greek: κατάφρακτος Kataphraktos (plural: κατάφρακτοι Kataphraktoi), literally meaning "armoured" or "completely enclosed". Historically the cataphract was very heavily armored horseman, with both the rider and steed draped from head-to-toe in scale armor, while typically wielding a kontos or lance as their weapon.

This kit includes:
- 20 figures on horses in 8 different poses
(1 commander, 1 standard bearer & 18 hoursemen)

_________________
Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maxim
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 09:40:44  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия

А можно где-нибудь литники увидеть или их ещё нигде не показывали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ленивый_Ёжик
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 10:02:33  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия

Интересно, какой будет "уровень обобщённости" ...

_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 10:13:53  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Катафракты и катафрактарии - это разные вещи. Так что правильней называть как на наборе - катафракты.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tengel
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 10:43:25  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А чем катафракты отличаются от катафрактариев?

Насколько я понимаю, по латыни нет разницы и то и другое там будет catafractarii.
Точно также, как легионеры будут legionarii.

И ещё, мне показалось, ли там тоже четыре всадника Апокалипсиса ХЭТ?


Последний раз редактировалось: Tengel (18-06-2009 10:44:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreu
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 10:43:56  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: May 26, 2009
Сообщения: 538
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Катафракты и катафрактарии вроде бы одно и тоже, если я ошибаюсь, напишите в чём разница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eromin
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 10:52:51  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Tengel писал(а):
И ещё, мне показалось, ли там тоже четыре всадника Апокалипсиса ХЭТ?

?
У ХэТ 5 фигур всадников в том наборе.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
von Lossew
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 10:56:39  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия

Tengel писал(а):
А чем катафракты отличаются от катафрактариев?

Интересная беседа на эту тему с участием Скальда:
http://twow.ru/forum/lofi/index.php/t3787-50.html на этой и последующих страницах (стр.2, 3 и т.д.).

Как я понял основную мысль Скальда - у катафракта и всадник и лошадь бронированные. Катафрактарий - римский тяж. всадник, зачастую на бездоспешной лошади.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 11:18:09  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Tengel писал(а):
А чем катафракты отличаются от катафрактариев?
Насколько я понимаю, по латыни нет разницы и то и другое там будет catafractarii.
Точно также, как легионеры будут legionarii.


Камрад, Вы часом не издеваетесь надо мной? cataphracti versus catafractarii..

Катафракты, греч.
Известны с 200 г. до н.э. по письменным источникам. Конская броня прослеживается с 6 в. до нэ. Наиболее раннее изображение закованного в пластинчатую броню всадника, сидящего на коне, покрытом панцирной попоной, мы находим на фрагменте терракотовой фляги из Хумбуз-тепе в Южном Хорезме (конец IV–III вв. до н.э.).

панцирник - могли называть так и человека, и коня, и военный корабль.
Катафракта - панцирь.
Катафракты были у Селевкидов, армян, парфян, албанов, царей Эдессы, Сасанидов, римлян (всадник, устроенный на восточный манер, когда римляне стали перенимать у парфян бронированных всадников и называть их так же – катафракты; до 3 в.). Сарматов могли называть к., но прямых указаний нет.
Т.е., катафракты - тяжеловоруженная конница, прообразом коей послужили кочевники запада Центр. Азии; закованные в латы и вооруженные длинным копьем; конь тоже в доспехах.

Катафрактарии, латинизированная форма от катафракты.
Так называлась только (ТОЛЬКО!) римская тяжелая конница. С середины 3 в. н.э. Шлем, кольчуга/чеш. панцирь, копье, мог быть щит; кони БЕЗ доспеха.


Катафракты: катафрактная Первая ала галлов и паннонцев (CIL XI 5632; эпоха Адриана и Марка Аврелия); Herod., VIII.1.3; Naz. Paneg., 23.4 (ИМХО, армия Луция Вера в кампании против парфян); Amm. Marc., XVI.10.8; 12.38; Veget., III.23.

Катафрактарии: ala nova firma miliaria catafractaria Philippiana (CIL III 99; плюс еще 2 надписи, III в., создана на Востоке); нумер катафрактариев (CIL XIII 6238, надпись из Борбетомага –Вормс, 4 в.); XII вексилляцион катафрактариев (надпись из Румынии, 4 в.); нумер всадников катафрактариев (надпись из Конкордии); вексилляцион всадников катфрактариев-клибанариев (стела из Клавдиополиса); Amm Marc., XVI.2.5; 12.7; 12.63; SHA Claud., 16.2; Aurel., 11.4; 33.4; Not. Dign., Or., V.34; V.35; 36; VII.25; VIII.29; XXXI.52; XXXIX. 16; Oc., VII.200; XL.21; Pap. Beatty. Panop., II.28 (ala I Iovia catafractariorum); BGU 1.316.5-7; CPR V 13; P. Rainer Cent. 165; погребальные стелы.

Списочек из ND я привожу по Мельчареку:
East
5.34. equites catafractarii Biturigenses (comitatenses) – magister militum praesentalis I.
6.35. equites catafractarii (comitatenses) - magister militum praesentalis II.
6.36. equites catafractarii Ambianenses (comitatenses) - magister militum praesentalis II.
7.25. comitates catafractarii Bucellarii iuniores - magister militum per Orientem.
8.29. equites Albigenses (comitatenses) - magister militum per Thracias.
31.52. ala I lovia catafractariorum, Pampane - Dux Thebaidos.
39.16. equites catafractarii, Arubio - Dux Scythiae

West
7.200. equites catafractarii iuniores - vexilatio in Britannia
40.21. equites catafractarii, Morbio - Dux Britanniarum

Никоноров: «Катафрактариев можно видеть на нескольких памятниках римского имперского искусства, таких, как Tropaeum Traiani в Адамклисси [это контарии, предшественники катафрактов и катафрактариев], колонна Марка Аврелия в Риме, арка Галерия в Салонике, арка Константина в Риме, а также на некоторых погребальных стелах. Как правило, представленные там носят шлем и кольчугу или чешуйчатый панцирь, и держат щит и копье или пику; их кони НЕ бронированы».

Макдауэлл: «погребальные стелы воинов из «всадников-катафрактариев пиктавов» и «всадников-катафрактариев амбианов» [набраны в Галлии] показывают бронированных всадников на небронированных конях».
Об этом же Мельчарек.

Да, две (от третьей только фрагменты остались) бронированные конские попоны середины III в. из Дура-Европос, кстати, принадлежали, скорее всего, всадникам стоявшей в Дуре XX Пальмирской когорты (и ND упоминает «пальмирских клибанариев»).

Клибанарий - версий масса.
Ростовцев, Иди, Гамбер, Хоффманн: конь клибанария был защищен доспехом, конь катафрактария – нет.
Коннолли – катафракт и клибанарий ездили на бронированных конях.
Колстон: клибанарии имели, возможно, лук и копье + конский доспех, катафрактарии западного типа – тяжелобронированные люди с копьем и щитом.
Массон: клибанарии с копьями, катафрактарии с луками.
Шпейдель: клибанарии отличались более восточным типом защитного вооружения, и вообще была страшная путаница.
Габба и Хазанов не видят различия.
Ну и т.д.
Скорее всего, это катафрактарии, но в более тяжелом доспехе восточного типа, и дополнительно вооруженные луком.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tengel
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 11:30:16  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну, если кратко резюмировать ответ Скальда из того форума, насколько я его понял.
"Катафракты" -- это (в узком смысле) античная панцирная конница.
"Катафрактарии" -- это опять же катафракты, только с латинизированным окончанием "-ий" на конце. В узком смысле -- катафрактарии -- это РИМСКАЯ панцирная конница.

Соответственно, для бытовых нужд слова "кактафракт" и "катафрактарий" можно использовать как полные синонимы. Точно также как "кентавр" ("греческая" форма) и "центавр" (латинизированная форма).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 11:33:46  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Нет, камрад, Вы меня неверно резюмировали. Резюме моих аргументов перед Вами постом выше.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 11:39:07  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Коннолли подчеркивает немного другие ньюансы катафрактария и клибанария. У первого чешуйчатый доспех (возможно, кольчуга). У второго пластинчатый доспех.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ronin
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 11:45:04  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Tengel писал(а):
А чем катафракты отличаются от катафрактариев?

Насколько я понимаю, по латыни нет разницы и то и другое там будет catafractarii.


И да, и нет. В латыни встречаются обе формы. Первая - cataphractus в классический период, когда греческий хорошо известен латиноговорящим, вторая - cataphractarius начиная с 3-его века и позднее. Семантичекое значение идентично.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eromin
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 11:55:03  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

2 Недобитый_Скальд
Такой вот вопрос.
Так всетаки какие копья были у Парфянских катафрактов? Двуручные или нет?
А равно и у римских катафрактариев?

Или это все еще "тьма великая есть"?

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andreu
СообщениеДобавлено: 18-06-2009 12:02:32  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: May 26, 2009
Сообщения: 538
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Кароче, катафрактарии - тяж. римская конница, без доспеха для лошади.

Катафракты - тяж. конница остальных народов ( кроме рима ).

Так чтоли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 14
На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.133 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: