Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Обзор набора "Поместная конница" |
|
Добавлено:
18-05-2009 09:58:02
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Baraka
Оки. На этой неделе всё вывешу (предварительно решив вопрос с фотками литников). |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-05-2009 15:51:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
|
|
Я вот чего хочу спросить а у войнов с такой штукой никак немогу запомнить,вообщем пикой заменить можно? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-05-2009 15:54:03
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Maxim писал(а): |
Я вот чего хочу спросить а у войнов с такой штукой никак немогу запомнить,вообщем пикой заменить можно?
|
"Штука"-это совня? |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-05-2009 08:07:29
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Mar 29, 2008
Сообщения: 23
Откуда: Ярославль
|
|
может не чуть-чуть не по теме вопрос, но спрошу. в новом солдате армия Ивана грозного есть рисунок гвардейского кавалериста с крыльями плюс видел фигурку такого товарища в одном из журналов. про гусар на русской службе слышал, и думаю что это не он. такие действительно были или просто у кого разыгралась фантазия? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-05-2009 10:11:10
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Такая картинка-то была?
Это конный жилец по Висковатову.
Я так понимаю, что при реконструкции опираются на описание Бернгарда Таннера в 1678 году: "...Цвет длинных красных одеяний был на всех одинаков; сидели они верхом на белых конях, а к плечам у них были прилажены крылья, поднимавшиеся над головой и красиво расписанные; в руках — длинные пики, к концу коих было приделано золотое изображение крылатого дракона, вертевшееся по ветру. Отряд казался ангельским легионом..." |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-05-2009 10:25:02
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Mar 29, 2008
Сообщения: 23
Откуда: Ярославль
|
|
да наподобие, единственное пика чуть-чуть отличалось и зерцало было. спасибо за разъяснение. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-05-2009 10:35:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
|
|
Точно совня название незапоминается да покарает меня главный варгеймер.Ответ нашёл внимательно прочитав статью. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-05-2009 15:26:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Там кстати крылья не у жильцов были.
В январе 1675 г. за сотнями конюшенного чина «ехали соколничие сотни, в пансырях, и с щиты в крылях, и с копьи с змейными».
Датский резидент Магнус Гей в декабре 1674 года «похвалял соколников, что с крылами, и конюхов, которые были в зброе, и говорил, что те де люди, которые с крылами, устроены против тогож, как бывает у Поляков, толко де те люди убраны богатее Полского и у Поляков бывает толко по одному крылу, и пристойнее де и страшнее быти двум крылам, нежели одному».
Посольство Речи Посполитой в октябре 1667 г. встречал отряд «конных латников, наподобие наших [польско-литовских] гусар» (с крыльями). Известно, что в числе встречающих были сокольники и стремянные конюхи с одним головой (одна сотня?) и со знаменем. И в 1686 г. польские послы восхищались «крылатой сотней», половиной крылатого полка, - «знатно, что на войне те крылатые люди неприятелю страшны».
В 1678 г. для встречи посольства Речи Посполитой стремянным и задворным конюхам «к прежним 64 змеям [на копья] и к томуж числу пар крылей, зделано вновь 121 змея с лопастями, и тож число пар крылей нарядных с лопастями; да вновь зделано 100 копей кумыцких». Также обновили железные круглые щиты (прочеканены 4 выпуклыми овалами, с медным репейком в центре), выдававшиеся чинам Конюшенного приказа в таких случаях. «Под 40 щитов сделаны были красные кумачевые подкладки», на «настилку» под подкладку пустили вату. К щитам полагались пояса из нитяной тесьмы и «медная вооруба» (гвозди с медными шляпками между овалами и по борту).
Результат приготовлений можно увидеть в записках Таннера: «встретили мы удивительное войско. Оно было в длинном красном одеянии, верхом на белых конях; из-за плеч каждого всадника возвышались крылья, до головы его. Каждый воин имел пику, к которой вместо флюгера прикреплена была золотая змея. Отряд сей казался нам легионом ангелов». |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-08-2009 18:20:09
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Baraka писал(а): |
"С точки зрения логики - полностью согласен.
Но в том то и дело, что иностранцы отмечали что московские всадники умели одновременно оперировать плетью, луком и саблей... И Герберштейн пишет как раз о плети, которая все время на руке воинов."
Так и думал, что кто-нибудь приведёт слова Герберштейна по этому поводу. Но у него не написано, что плётка и сабля вовремя удара находится в одной руке, поэтому этот пункт оставлю как есть.
|
Вот кстати про логику и источники.
Не про московитов, но про поляков, хотя смысл тот же - "зонтик на руке".
Из мемуаров Антуана де Грамона, сына маршала герцога де Грамона, участвовавшего в походе Яна Казимира против московских войск в 1663—64 годах:
Цитата: |
Гусар должен иметь пистолет у левой седельной луки, длинную и остроконечную шпагу под правым бедром и, как обычно, саблю сбоку. Во время сражения он вытаскивает свою шпагу из-за бедра и навешивает ее себе на правую кисть, чтобы иметь руку свободной для действия копьем, которое является главным оружием, употребляемым гусарами во время боя, для прорыва эскадронов неприятеля…
|
Выделено мной.
Цитировано отсюда:
http://sarmata.livejournal.com/76514.html#cutid1
Тоесть +1 аргумент к тому, что "зонтик на руке" не удобно, но таки фиксируется источниками. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-08-2009 18:37:11
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Кстати, рисунки-прототипы части фигур набора.
Если не ошибаюсь, из журнала "Империя Истории"
|
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-08-2009 22:34:48
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 16, 2009
Сообщения: 89
Откуда: Москва, Россия
|
|
Возвращаясь к разговору о плетях и саблях в одной руце:
[URL=http://img141.imageshack.us/i/96813527.jpg/]
[/URL]
... и современная "вариация на тему":
[URL=http://img444.imageshack.us/i/img843.jpg/]
[/URL] |
_________________ - По коням!
- А у меня кобыла...
- Одна команда бЫла! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-08-2009 22:51:15
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Нехилая такая "вариация на тему"...
Понимаю иностранцев - совсем дикие эти московиты |
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-08-2009 12:20:47
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 10, 2008
Сообщения: 111
Откуда: Москва, Россия
|
|
Сорри за оффтоп, но где-то сейчас можно купить этот набор? Ни в Клубе ТМ, ни в магазине Весь (интернет-магазин) его нет уже несколько месяцев... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-08-2009 13:40:17
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Apr 13, 2009
Сообщения: 266
Откуда: г Абакан
|
|
Прошу обратить внимание, что плётка часто подвязывалась на мизинец.
Это видно на одной из картинок. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-08-2009 09:55:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Из мемуаров Антуана де Грамона, сына маршала герцога де Грамона, участвовавшего в походе Яна Казимира против московских войск в 1663—64 годах:
Цитата:
Гусар должен иметь пистолет у левой седельной луки, длинную и остроконечную шпагу под правым бедром и, как обычно, саблю сбоку. Во время сражения он вытаскивает свою шпагу из-за бедра и навешивает ее себе на правую кисть, чтобы иметь руку свободной для действия копьем, которое является главным оружием, употребляемым гусарами во время боя, для прорыва эскадронов неприятеля…
Выделено мной.
Цитировано отсюда:
http://sarmata.livejournal.com/76514.html#cutid1
Тоесть +1 аргумент к тому, что "зонтик на руке" не удобно, но таки фиксируется источниками."
Не вижу противоречий - копьём с саблей на руке действовать вполне себе можно - она мешать не будет - зажал под мышкой, да скачи себе - тарань, сломалось - перехватил саблю.
Ну а картинки - опять же реконструкции на тему Герберштейна. У него, кстати, нигде не сказано, что во время рубки на саблях плётка на руке висит. А сказано, что с плёткой, поводьями, саблей и луком московиты очень ловко управляются. Последняя картинка - полный бред. Осталось только перья на голову навязать по-индейски, или в бороду фитили зажжённые по примеру Чёрной Бороды вставить.
Но по-любому уже поздняк метаться - я плётки всем саблистам посрезал . |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|