Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Звезда 8075 Польские уланы
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Звезда 8075 Польские уланы
Kron
СообщениеДобавлено: 13-10-2010 11:14:41  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия

У А. Рубо в «Бородинской битве» на втором плане в знаменитом «бою во ржи» у польских улан мелькают красно-белые знамёна. На сколько можно доверять этому источнику?
Рубо не источник.... Smile Красно-белые знамёна на полотне-почёркивают "польскость" кавалерии на дальнем плане..Не больше,не меньше...

_________________
Истина где-то рядом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 13-10-2010 12:31:16  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

dimagren писал(а):
Под логикой я имел в виду, что знамена больше носили линейные войска, чем лёгкие. Вот этой логики я у поляков и не нашёл.

Логику можно найти. Если вспомнить, что драгунских полков у поляков не было, то конные егеря формально могли считаться не "лёгкой", а чем-то вроде линейной ("средней") кавалерии.
Даже не смотря на то, что фактически имели вооружение и снаряжение легкокавалерийского типа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bull
СообщениеДобавлено: 13-10-2010 22:40:37  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

По уланским стандартам - результаты чтения источников:
- сразу два оспрея пишут о штандарте 15 кавалерийского (уланского) полка Герцогства. МАА 045 стр.10 (там есть и рисунок явно сделанный с натуры) и МАА 077 стр.32
- Кудряшов (вслед за Навзигером-?) и сам Навзигер пишут, что в штат всех кав.полков, включая уланские (кроме 14-го кирасирского) входил знаменосец.
- Навзигер пишет, что по штату с декабря 1813 года - все уланские полки... числом два Wink в штате знаменосца не имели.

Имхо, 15-й точно можно штандарт красить. Остальные - по желанию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kron
СообщениеДобавлено: 13-10-2010 23:52:48  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия

Василий.спасибо! Нашел...Он считается трофеем войны 1812г..
Вот описание...
Размер-57 на 55 см,малиновый шелк,обшивка и бахрома в 3 см серебра..На обеих сторонах польский орёл под короной,вырезанный из белого сукна и усыпанный серебрянными блёстками.Внизу у внешнего угла ,желтые суконные цифры"XV"..
Несколько смущает вид полотнища...Он выбивается из классических известных знамён разных родов войск..Главное отличие не серебрянный орёл,отсутствие надписей.. QuestionБелое сукно..жёлтые цифры..с чего бы это?
Сам орёл показан отдельно и на себе не несёт хоть какую-то индитификацию... Sad Вообщем хотите верьте,хотите нет... Smile
Не вышло бы как с эскадронным значком Бергских улан...тоже трофеем 1812г,который находиться в Казанском соборе в Питере...Он записан как полковай штандарт... Wink Подобные метаморфозы были и с батальонными знаками французской пехоты...
Вообщем закрыв глаза-можно...Но я бы прошел мимо.. Cool

_________________
Истина где-то рядом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kron
СообщениеДобавлено: 14-10-2010 08:35:24  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия

Кстати...Очень очень интересное наблюдение...На всех польских знамёнах цифры арабские или пропись...На этом вдруг-римские... Shocked
И ещё одна крамольная мысль...В Русском походе участвовал и 15-й полк пехоты....Судя по убогости выполнения полотнища могу предположить,что это может быть батальонный знак 2-го баталиона именно 15-го пехотного....Но это так..Мысли.. Cool
В любом случае не всё тут однозначно...


_________________
Истина где-то рядом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dimagren
СообщениеДобавлено: 14-10-2010 10:27:39  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 172
Откуда: Московская обл., г. Одинцово, Россия

Истина где-то рядом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bull
СообщениеДобавлено: 14-10-2010 10:31:59  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

С тем, что штандарт - дело 15-го кавалерийского - дело темное и неоднозначное - согласен.

Однако, тот факт, что в штате полков есть знаменосцы - не достаточен для уверенности в том, что штандарты все-таки были? Почти, как у классика "Ты в бога веруешь? А Навзигеру?" Wink

Теоретически, можно попробовать попросить одного нашего общего (ты, я и, что там мелочиться... сам Навзигер) знакомого - Навзигеру написать и спросить об источниках его уверенности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kron
СообщениеДобавлено: 14-10-2010 11:24:29  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия

Источник близкий к Навцигеру сказал,что у улан знамён не было... :wink
:Василий может тебе выдаст другую инфу.. Rolling Eyes ..
"Ты в бога веруешь?-нет...
А Навзигеру?" -стараюсь...
Истина где-то рядом...-с этим согласен на сто процентов... Smile

_________________
Истина где-то рядом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kron
СообщениеДобавлено: 14-10-2010 14:07:46  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия

Запрос ушёл ещё дальше.... Cool

_________________
Истина где-то рядом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kron
СообщениеДобавлено: 15-10-2010 13:51:16  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия

Вот ответ нашего товарища от туда... Smile На польском но всё читаемо...за что ему большое спасибо!
Na tjemu znamjen połkow ułanow oczjeń mało swidjenjij (informacji).Jest orjeł 1. polka strzelców konnych (szaserów ili jegrów) to poczjemu to ułanom by ich nje dali ? W sztatje polkow jazdy iz 1810 goda był sztandorowy (orłowyj) to i znamjena mogli byt' .Izwjestno szto byli orły 2. połka ułanow i 11. połka ułanow potomu szto w protokolje stawjenom gjen. Dabrowskim gjenjerału Krasińskomu w Pariżje w 1814 godu oni wymienieny ! Rozwadowskij wospominajet szto 8. połk ułanow płanirował paszit' sztandar iz trafiejnych znamjen ruskich dragunow , kotoryje połk Radziwiłła pobjedił pod Ostrownom . No wsje eti sztandary nje sochraniliś . Jest' sztandar XV połka Knjażjestwa Warszawskogo w Muzieje Wojska Polskogo w Warszawje i niekotoryje dumajut szto eta sztandar 15. połka ułanów , kotoryj potom był pribityj do orla połka pjechoty . .Вообщем лишний раз можно убедиться в том.что атрибуция вещь сложная и к ней нужно относиться с особым вниманием! Exclamation Smile

_________________
Истина где-то рядом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 14 из 14
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.070 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: