Forums-viewtopic-Кто то играет в Гладиаторов? «Поле боя»

Алексей, я прекрасно понял что это не оскорбление и просто отшутился.

К чему я, собственно, вообще о правилах. Как мне кажется, любые правила - это имитация. Вопрос только в ее рамках.

Но если в правилах 2 фигуры имеют равные возможности, то вне зависимости от глубины имитации(подразумевают ли они такие параметры как оснащение бойца, влияние погодных условий и т.п.), на мой взгляд, любые правила годны.

Как пример: возьмите любые правила, пусть даже фэнтези. Отсейте магию, супер-характеристики и другие фэнтези-трюки, и будет обычная драка "человеков".

И в этом случае будет только 2 варианта: либо правила - унылое оно, либо динамичные и фановые, когда после битвы есть о чем вспомнить.

2 Разыграев

Кстати, по клинкам хотел спросить: я правильно понял, что наиболее распространённым и традиционным был гладиус, но у фракийцев использовались и какие-то их изогнутые мечи??

Вообще было ли в традиции использование разных типов мечей: кописов и махайр, длинных галльских мечей, спат и полуспат? И т.д. и т.п. Или разноообразие было ограниченно и типы мечей не были привязны к определённым "амплуа" гладиаторов???..

Не в качестве рекламмы Smile

, в Библио-Глобусе продаётся книга "Гладиаторы" автор кажется Носов, издательство "Атлант". Книга интересная, много детальной информации по теме, много иллюстраций - различные барельефы, фрески из Помпей, шлемы, оружее и современные реконструкции. У кого нет, рекомендую.

Я, чувствую, придётся покупать Wink

Хотя я её вчера когда по Рунету на эту тему шарился уже видел в инет магазинах - цена совершенно не порадовала: от 1 100 до 2 700 - я так слегка прифигел вообще-то...

Хотя я так понимаю, что этот Носов - это тот же Носов, что по вооружению самураев писал? Тогда, я так понимаю, придётся брать - пишет он добротно, вряд ли на русском по гладиаторам что-то лучшее удастся найти из широко доступного..

Мне её в магазине издательства покупали, кажется за 600 р. Посмотри у них на сайте где магазин находится. А вообще эта книга уже как года 2 продаётся.

В общем, про гладиаторам следующий сухой остаточк (после разговора с Алексеем по телефону сегодня):

а) на следующей неделе собираемся "узким кругом" (все заинтересованные в проекте)
б) пьём пиво и перетираем, чем будем затариваться (что надо, чтобы было обязательно + какие конкретно наборы на кого будем распределять)
в) скидываемся и загружаем Разыграева задачей по заказу миниатюр

Ну и плюс - трындим по тому, какие правила юзаем (предлагаю каждому пошуршать пока на эту тему и подтянуться с конкретными предложениями)..

Плюс пьём пиво...

..................................

Надо определиться по месту-времени..

Я лично могу в любые будни вечером, плюс я так понял Дениса, что восьмого клуб будет работать - так что можно там восьмого, хотя сдаётся мне, что лучше может быть на первый раз собраться где-нибудь "чисто под пиво"...

Я скорее всего буду "за двоих" - так, что выбор дня - за вами, господа (в смысле за Андреем и Алексеем)..

По месту (если ен в клубе) - то мне лично в общем-то всё-равно, главное, чтобы место было не шумное, чтобы можно было нормально поговорить... И чтобы пиво было приличное... Wink

Кстати, купил на выходных книжку Носова - приятственная вещь, много хорошего илюстративного материала, всё очнеь хорошо по полочкам разложено

2 Разыграев

Кстати, по Носову, с аргументацией по источникам и иконографии:

Гопломах - маленький круглый щит (Носов называет его пармула, вообще на некоторых изображениях он совсем мал, а на некоторых - больше, видимо на боле ранних,..вообще странно - на реконструкциях этот щит рисуют гораздо менее выпуклым, чем на иконографических источниках - почему не понял), шлем (чаще всего довольно закрытый как и на миньках, чисто гладиаторский, с полями, гребнем плюмажем, возможны два пера по бокам - хотя есть изображения, где и открытые шлемы, видимо более ранний вариант), ВЫСОКИЕ поножи (выше колена) на обоих ногах, что по-видимому связано с тем что щит маленький. На правой руке маника или "бинты" из матери или кожи. Также на ногах то ли портки стёганные, то ли обвязка уходящая аж под набедреную повязку.. Из оружия: или меч, или копьё и кинжал (возможно что на некоторых изображениях то что воспринимается как меч - это кинжал, и гопломахий сражается им после утраты копья). На на некоторых изображениях хорошо видно, что когда гопломахий держит в правой руке копьё, то в левой руке (на которой щит он держит ещё и кинжал, который вероятно перехватывает в правую руку, если лишается копья..

В игровом смысле думаю интереснее, чтобы отделить гопломахия от других классов сделать его как раз с копьём и кинжалом..

По Носову, чаще всего гопломах сражался с мирмиллионом, но есть изображения, где он сражается и с фракийцем.

Мирмиллион (он же предположительно галл изначально) - как правило характерный закрытый гладиаторский шлем с характерным гребнем как фигурный рыбий плавник, покоторому ещё мог идти и плюмаж из перьев или конского волоса, могли быть ещё два пера по бокам (на ранних изображениях может быть в открытых шлемах общевоенного назначения), БОЛЬШОЙ продолговатый щит (в раннее время мог быть овальным - позднее прямоугольной или сложной формы), маника на правой руке (скорее стёганная, хотя возможны варианты), поножь МАЛЕНЬКАЯ (ниже колена) - 1 шт. на левой ноге. Из оружия: как правило меч, по-видимому гладиус.

Основной противник мирмиллона - фракиец, однако и пара мирмиллон-гопломах тоже возможна..

Фракиец - характерный закрытый шлем, похожий на шлем мирмиллиона, но видовая принадлежность определяется грифоном на шлеме, в отличие от рыбьего гребня у мирмиллиона... БОЛЬШИЕ поножи (2 шт.), как у гопломахия (и то ли порты, то ли обвязка под ними), маника на правой руке (чаще всего, вероятно, стёганная), небольшой щит в левой (насколько я запомнил либо продолговатый, либо почти квадратный, но вообще возможны варианты) .. Из оружия - короткий фракийский изогнутый клинок - его упорно обозначают кинжалом, хотя, имхо, можно его назвать и коротким мечом)..

Собственно, очень похож на гопломахия - отличие в кривом клинке в качестве оружия и щите, как правило другой формы.. Ну и шлем другого антуража, но по сути мало отличающийся от двух предыдущих персонажей.

Основной противник фракийца - мирмиллон, но возможен как противник и гопломах.

Секутор - опять же в чём-то похож на предыдущие классы, но со своими отличиями.. Меч как у мирмиллиона - гладиус, щит как у мирмиллиона вытянутый, маника на правой руке, поножь малая, 1 штука на левой ноге.. Характерный шлем - круглый гладкий, с гладким гребнем, с большими груглыми отверстиями под глаза -возможно специально такой дизайн, чтобы сеть ретиария не цеплялась за гребень, но чтобы создавался "образ рыбы" (гладкий гребень-плавник, "рыбьи" круглые глаза).. В общем практически мирмиллон за одним исключением - шлем другой формы..

Судя по иконографии по большей састи бился с ретиарием

Ретиарий - всё просто: маника на левой руке, часто заканчивающаяся щитком на плече, защищающим шею и голову (хот ест ьварианты когда щитка нет, а маника продолжается закрывая часть груди слева.. Трезубец и кинжал. Сеть (как ни странно очень част оотсутствующая на изображениях)..

Как правило, использовался или против секутора, или против двух секуторов, но тогда ретиарий ставился на помосте, к которому вели две доски, а ретиарию дополнительно давались каменные шары для хзащиты от пытающих взабраться на помост секуторов..

Возможно, что до появления скуторов противниками ретриарив выступали мирмиллоны.

Также в восточной части Империи ретиария использовали против арбеласа (есть иконография)

Сциссоры по словам Носова всего лишь раз упоминаются в литературном источнике, а потом исчезают, но он предполагает, что это одно и то же с Арбеласами - закрытый характерный шлем (некоторые похожий на шлем секутора, но на некоторых нет характерных для секутора гребней) , чешуйчатый или кольчужный доспех почти до колен, на ногах короткие поножи на обеих ногах, на правой руке металлическая или стёганная маника, в правой же руке меч, левая закрыта характерным трубчатым наручем с очень характерной секущей штукой (типа, похожей на полукруглый нож сапожника - "арбелас" по кречески), есть некоторое количество изображений ..

Эквиты - характерный шлем (с забралом и полями, часто с двумя перьями), круглый лёгкий щит, маника, копьё, меч - сражались конные, практически исключительно друг с другом потом продолжали бой пешими, уже с мечами..

Провокаторов кстати, в отличие от распространённого в Инете мнения, что они выбирали оружие в зависимости от боя, Носов описал довольно жёстко - отличительная черта - нагрудник (для разных периодов разный), в остальном - открытые ,"общеармейские" шлемы в ранний период, закрытые гладиаторские начиная с 1 века (чем-то похожи на шлемы секуторов и арбеласов гребня как у шлема секуторов нет). Щит похож на щит мирмиллона, но по-видимому немного меньше. На правой руке - маника, на левой ноге - поножь, довольно большая, может быть не такая большая как у гопломахов, но и не такая маленькая как у мирмиллонов (закрывает колено - четко видно на иконографических изображениях)

По словам Носова провокаторы сражались почти исключительно друг против друга и есть только одна надпись, где противником провокатора указан мирмиллон.

Димахер - по Носову есть только одно иконографическое изображение, которое можно однозначно соотнести с димахером, и на котором видно что как минимум в одной руке у изображённого кривой фракийский кинжал сика - сделать выводы по литературным источникам о точном вооружении сложно.. Скорее всего бойцы просто с двумя клинками в руках, типы клинков видимо могли быть различными, не вполне понятно, каков должен быть остальной доспех.. По тому изображению, что есть непонятно - туника на человеке или кольчуга, но скорее кольчуга, как и на неясных к трактовке изображениях абеласта (там где не явный чешуйчатый доспех)... Шлем на голове на этом изображении глухой без гребня (как на некоторых изображениях абеластов), на обоих ногах короткие поножи.. Но насколько это "классический вид" димахера - непонятно..

С кем сражались димахеры - также до конца неясно, Носов предполагает с димахерами же.... Но как-то для игры это не очень-то интеренсо получается...

Крупеларии - не вполне понятно, что это было, подробного описания нет, единственное изображение (с которого кстати характерный глухой шлем "с носом"), которое трактуют как возможно крупелария довольно-таки сложно трактуемое (Носов его приводит - статуэтка из Вертиньи - действительно, типы доспехов там плохо "считываются" кроме пожалуй шлема).. По литературным описаниям - ну о-очеень тяжёлый, к атаке негодный, но практически непробиваемый.. и ежели с ног сбить, то становится безпомощным.. (предположительно)

Велиты - почти ничего неизвестно, эсседарии - тоже не вполне понятно что за бойцы не факт что на колесницах, возможно, что название осталось от прежних времён, или они выезжали на арену на колесницах.. Судя по частым упоминаниям они должны быть представлены и в иконографии, но бойцов на колесницах там нет, Носов идентифицирует о Юнкельману как пеших воинов определённого вида - но мне эта идентификация не показалась убедительной.. По самнитам информация тоже очень невнятна так что лучше их "пропустить"
..............................................

В сухом остатке - сравнивая описания и реконструкции Носова и то что есть в миниатюрном ряде Крусайдера понял, что Крусайдер сделал мини один в один почти как описано у Носова..

Мирмиллионы - зачёт
Ретиарии и лаквеарий - зачёт, только кинжалов не увидел
Фракийцы - оба зачёт
Гопломахи - зачёт, но у второго не вижу кинжала..
Секуторы - зачёт
Сциссор - зачёт
Эквиты - зачёт
Провокаторы - зачёт
Димахеры - хм.. имхо, очень спорно, потому как внешний вид димахера непонятен..

По Фаундри: сплошные незачёты: мирмиллионы с круглыми щитами гопломахиев (но при этом в шлемах именно мирмиллионских) гопломахии с большими вытянутыми щитами.. Есть совершенно чудовищные сочетания по доспехам... На впрочем есть и вполне приличные... но практически в любом наборе есть фигуры, которые ни к чёрту не годятся Sad

Впрочем, с надфилем, пилкой и шкуркой, многое можно поправить...

...........................

З.Ы. Когда собираемся-то, господа???

З.З.Ы. Исправил дневные косяки - когда пересказывал Носова по памяти..

Картинки прикрепи, и будет отличная обзорная статейка по гладиаторам, которую на сайт не стыдно повесить.
Я бы лично с удовольствием позырил "правильные" пикчи - может, и заразился б идейкой.. Smile

2 Thorward

Тут, как обычно, Торв вопрос корректности и копирайтов - насколько корректно драть картинки из книги поголовно и делать статью фактически на чужом материале (тем более, что книга вполне доступна)... Хотя если по чуть-чуть... Wink

А вообще, мысль хорошая, действительно - сделать статью чисто практическую, для игр: краткое описание типов гладиаторов, фотки фигур из тех наборов, что есть, немного фоток по иконографии из книги Носова (с указанием источника - в объёмах допутимых для цитирования,, а не просто передирания)...

Я думаю, и автор книги, и автор иллюстраций великодушно простят нашу мелкую некоммерческую возню Wink

Предлагаю собраться для обсуждения правил и заказа фигурок в начале следующей недели во вторник или среду.

P.S. С самого начала предпочитал Crusader. Карлики и голо-систые тетки у Foundry у меня вызывали только раздражение.

2 Разыграев

А что если за основу взять РПГ систему "Седьмое море" и отредактировать в соответствии с историческими реалиями античности?
http://rolebook.info/sevenSea.html
Тут есть и фехтовальные школы и возможность роста, и покупка различной амуниции.

2 Теодор

Мм.. А чем файл открывается, что это за формат?

Вообще, сотни страниц текста - это уже пугает изначально Wink

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем