Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
А покаж, какие. Картинки/фотки фигурок есть?
А они исторически "тру" или фэнтезь?Smile
Фэнтазь не держим Мы Крусайдеровскими минями затаривались - они наиболее историчные из того что есть в 28мм:
Мы, с хорошо известным тебе SunSunEach'ем , брали все наборы напополам. Ему достались две "статичные" фигуры (ему больше нравятся статичные позы) - ретиарий и лаквеарий. А мне здоровенный европеоид и негритёнок - вот негритёнка я могу тебе уступить Или, если хочешь поговори с SunSunEach'ем, он всё равно пока ещё не красит - может он тебе одну из своих фигур уступит...
А ещё у Разыграева все наборы должны быть - он вроде тоже ещё не начинал красить, так что может он с тобой поделится....
З.Ы. А вообще ретиариев обычно все фирмы нормально делают, не косячат особо - у Фаундрей тоже есть нормальные ретиарии, но они в остальных типах ну очень сильно накосячили везде...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Ну "уломал" это громко сказано - он же как Плюшкин всё покупает, складирует и ждёт лучших времён, когда будет время, чтобы красить (ну складированием-то мы все страдаем)
Но в гладиаторов играть он "вписывался" с самого начала, как только тему начали мутить Тут главное начать - глядишь, начнём играть, он и красить начнёт...
А вообще, мы же с ним вместе работаем уже скоро как год ... по работе мы были знакомы уж несколько лет, но только когда вместе работать начали, то тут-то и выяснилось, что он SunSunEach
Цитата:
мне нравитца только брутальный европеоид
Мне он тоже нравится - не отдам ни хрена Проси такого у Разыграева или заказывай сам
Если хочешь могу дать формануть, если тебе нужно - только это экономически невыгодно, сам понимаешь, если только из фана тебе это интересно
З.Ы. Он кстати реально крупноват на фоне остальных фигур - этакий гигант-германец...
Кстати, полазил сейчас по сайту Крусайдера - оказалось он навыпускал за последний год до хрена новых наборов на гладиаторов - т.е. у нас теперь далеко "не полная коллекция"... Но честно говоря, новые наборы в основном какие-то лажовые - всё самое основное классическое было выпущено раньше....
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Pipeman писал(а):
А вообще, мы же с ним вместе работаем уже скоро как год ... по работе мы были знакомы уж несколько лет, но только когда вместе работать начали, то тут-то и выяснилось, что он SunSunEach
Да уж, как тут перестать удивляться
Спасиб, Юр, я себе тогда, может, просто вылеплю такого.
Или отконверчу какого-нить голыша.
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Просьба
а) если есть некоторая определенность с правилами, сбросить мне их на thorward G yandex.ru
б) потерял ссылку, где была четкая классификация гладиаторов, т.е. качественная картинка+описание. напомните плз.
в) как отличались школы гладиаторов? цветом юбок, гребней на шлемах, напиписечников? или все это условно?
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Thorward
Цитата:
а) если есть некоторая определенность с правилами, сбросить мне их на thorward G yandex.ru
ужо отправил
Цитата:
б) потерял ссылку, где была четкая классификация гладиаторов, т.е. качественная картинка+описание. напомните плз.
В интернете? Удобно-адекватной, по-моему, и не было.. Лучше всего купи книгу Носова - очень удобная и классная вещь с кучей иллюстративного материала (если будем как-нибудь пересекаться, то готов притащить показать). Или на крайняк можно скачать "новосолдатского" Оспрея - в Сети сканы были на файлообменниках.. У меня, кстати, дома тоже есть,, могу даже скинуть, наверно (если до работы дотащу).. Но Оспрей хуже книжки Носова - иллюстративный материал беднее + есть немного ошибок по классификации...
Если на пальцах, то:
А. Есть три классических типа "тяжёлых гладиаторов": мирмилоны, фракийцы и гопломахи (сражались друг с другом):
- у мирмиллона маника на правой руке, прямой меч (скорее всего видимо гладиус), небольшой понож (ниже колена) на левой ноге, большой скутум (как правило прямоугольный) + большой закрытый шлем с характерной формы гребнем (как большой "плавник" типа, хотя тут есть разные трактовки). Правая нога могла быть защищена обмотками ( и под поножи тоже одевались матерчатые обмотки)
- у фракийца тоже маника на правой руке, но меч уже кривой - сика (тут тоже вопрос, правильнее возможно его кинжалом называть, он довольно короткий) - форма клинков была двух типов с изгибом плавным и с изломом, щит у него небольшой, квадратный или небольшой прямоугольный, малый размер щита компенсируют большие поножи на обеих ногах (выше колена). Характерная особенность шлем - похож в общем-то на шлем мирмилона, но обязательная особенность, изображение грифона (точнее скорее её головы на конце гребня)
- у гопломаха всё тоже самое как и у фракийца только вместо сики - копьё и кинжал, а щит на руке - маленький круглый (форма на изображениях довольн оразная - и сильно выпуклый, и не сильно)... Шлем в отличие от двух предыдущих типов "без особых примет"..
Б. Классическая пара: ретиарий и секутор.
- Секутор полный аналог мирмилллона по вооружению, только шлем него почти без гребня (очень небольшой гладкий, вообще, различные вариации возможны по форме шлема и гребня), но очень характеной формы и с круглыми отверстиями "для глаз" - отверсия эти очень напоминают "рыбьи глаза", вообще шлем похож на "рыбью голову", имхо...Видимо в раннее время ретиарии сражались с мирмиллонами (есть одно изображение), но потом мирмилллон в этой паре мутировал в секутаро путём изменения формы шлема (так чтобы сеть не цеплялась за гребень) - в классическое время противник ретиария почти всегда секутор (хотя есть и другие варианты)
- Ну ретиария знают все: сеть, трезубец, маника на левой руке и характерный щиток на плече той же руки. На ногах возможны обмотки (но не всегда). Маника + щиток на Востоке могла заменяться чешуйчатой маникой, загкрывающей плечо и часть груди...
В. Экзоты: арбелас (сцисор), димахерий,крупеларий
- арбелас (сцисор): короткая кольчуга (или чешуйчатый доспех? не вполне ясно - рукава короткие точно), в правой руке прямой клинок (и маника на руке, если не путаю), в левой характерный наруч с "расделочным мясницким ножом" - этакий торчащий штырь, к которому "полумесяц" приделан. На голове шлем наподобии секуторского или провокаторского, на ногах - два коротких поножа (поверх обмоток). Сражались друг с другом и ретиариями судя по изображениям (но изображений немного).
- димахерий - обоюдорукий боец (с двумя клинками), известен в основном по литературным описаниям, с вооружением до конца не ясно, есть только одно иконографическое изображение (по словам Носова) которое однозначно можно было бы отнести к димахерам - там вооружение наподобии арбеласа (кольчуга, короткие поножи), только два клинка в руках - один плохо виден, а второй точно кривая сика (как у фракийца). Сражались видимо друг с другом... Но не исключено, что и с арбеласом (во всяком случае в лит. источниках оба типа сравниваются по "коварству")
- крупелларий - закованный по самые уши "утюг" - как выглядел неизвестно, есть только одна статуэтка по которой предполагают, что это он и есть - посмотри на крупелария у Крусайдера, он сделан как раз по этой статуэтке... Медленный, малоподвижный... При какой-то там буче их никак не могли пробить легионеры через доспех, поэтому просто валили на землю и они не могли подняться... Сражались видимо друг с другом только...
Г. Провокаторы - отдельный уважаемый вид гладиаторов. Вопреки распространяемому бреду в Инете, что якобы провокатор мог вооружаться как угодно, на всех изображениях - это гладиаторы с большими щитами (часто овальной формы со "срезанным" верхом и низом"), очень характерным шлемом (явно ведущим происхождение от римских легионерских шлемов "с козырьком" - только лицо закрыто тоже). Клинок прямой, маника. Поножь больше мирмиллонской, но меньше фракийской. На груди, что является отличительной особенностью только этого типа, нагрудник (прикрывает только грудь, но не пузо! ). Вообще-то, похож на мирмиллона, но основные отличия: щит чуть поменьше в высоту, поножь чуть побольше, наоборот, а главное характерной формы шлем и обязательный нагрудник.
Д. Эквиты - сражались верхом, а после того как один из падал, то второй спешивался и продолжали бой пешими (много изображений сражающихся уже спешенных)... Всё просто - довольно глухой шлем с полями и маской, копьецо, прямой клинок, круглый щит-парма из пресованной кожу (примерно как у римской кавалерии).. На ногах богут быть поножи.... Похоже носили просто тунику (хотя оп одному из изображений сможн опредположить ,что может быть и не просто тунику - а короткую кольчцгц или чешую (на изображении "читается" этакая "сеточка" на материале)
Ну вот, собственно основные все типы - остальное уже экзотика, про которую мало известно..
Есть вот такой прикольный барельеф (это из книги Носова):
верхний ряд (не считая некомбатантов) слева направо: два эквита, мирмиллон, гопломах, фракиец, мирмиллон,
нижний ряд слева направо: фракиец, мирмиллон, мирмиллон, фракиец, мирмиллон, гопломах, фракиец, мирмиллон.
(тут довольно много чего отломано, но по оставшимся деталям все типы легко читаются)
Цитата:
в) как отличались школы гладиаторов? цветом юбок, гребней на шлемах, напиписечников? или все это условно?
Вряд ли кто-то тебе ДОСТОВЕРНО ответит на этот вопрос, спекуляций на это счёт появляется немало, но судя по иконографии лично мне, например, непонятно, были такие отличия или нет...
Например, цвет "юбок" как ты выразился на большинстве изображений скорее всего белый (по мозаикам).. или серовато-белый..
"Напиписечник" это что?? Стринги тогда не носили
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Посмотрел научпоп/док от ВВС "Жизнь и смерть гладиаторов".
Отлично, хорошая реконструкция доспехов, вроде не расходится с описаниями.
Очень любопытные детали.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Это который из фильмов? Не тот, где показывали как делают спил костей и анализируют, чем они питались? А потом некий "последний бой гладиатора"реконструировалми"???
Если это тот - то там есть любопытные моменты - про исследования костей и т.п., но с точки зрения показываемых "гладиаторских боёв" там косяков было много, насколько помню - мы это на одной из тем обсуждали, по вооружению там были преизрядные косячки..
З.Ы. СанСанИч вчера на работе сериал "Спартак" крутил Я весь исплевался - такая попсня и фэнтэзня, ужос...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Pipeman писал(а):
Это который из фильмов? Не тот, где показывали как делают спил костей и анализируют, чем они питались? А потом некий "последний бой гладиатора"реконструировалми"???
Да-да, он самый. Дырки от трезубцев в черепах и тп.
В целом мне понравился, интересный вариант и про медицину, и еще некоторые выводы. В том числе и питание, да.
Порадовал и бой ретиария на "мосту".
А что это там за оружие такое, с 4мя точками повреждений? О нем уже что-то известно побольше?
У ВВС я вчера еще фильм посмотрел о гладиаторах, но он попсовый - коррида траляля, какой-то жирдяй старый махал мечом... срамота.
Начал НешГеограф смотреть, вроде тоже ничего так. Но не тот уровень реконструкции и.. кароч я уснул
Pipeman писал(а):
З.Ы. СанСанИч вчера на работе сериал "Спартак" крутил Я весь исплевался - такая попсня и фэнтэзня, ужос...
Ай ай ай таким на работе заниматься
Ну, тогда твой выбор - "300 спартанцев"
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
А что это там за оружие такое, с 4мя точками повреждений? О нем уже что-то известно побольше?
Да есть такая хрень на одном из изображений - Носов это изображение приводит... И по-моему у него же было написано, что эту штуку сначала принимали вообще то ли за подсвечник какой или какую-то ритуальню штуку (она на изображении в руке спокойно стоящего ретиария) - что-то вроде кинжала, только вместо одного клинка - четыре штыря расположенные "ромбом" (как говорится "нет оружия страшнее вилки - один удар четыре дырки"). Потом разобрались, что это не "подсвечник", а оружие (не помню уже, толи как раз по костям, то ли нашли такую штуку)..
Вообще у ретиария кроме трезубца и сети был ещё и кинжал - по-видимму, в ряде случаев он заменялся на такую вот хреновину...
.....................
Цитата:
Ай ай ай таким на работе заниматься
Мы вечером уже, опосля работы
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы Крусайдеровскими минями затаривались - они наиболее историчные из того что есть в 28мм:
Стринги тогда не носили 
