Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ про слонов |
|
Добавлено:
30-03-2009 08:55:26
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 11, 2009
Сообщения: 106
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
встал вопрос: использовали ли римляне слонов в сражениях?
Цезарь вроде захватывал несколько, да и в гладиаторских боях участвовали. БОлее того в войне с карфагеном - в Африке - должны же были быть наемники, перебежчеки... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2009 09:04:56
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 477
Откуда: Одесса, Украина
|
|
Мне кажется нет, ведь Римляне имея опыт столкновения с слонами Пирра, возможно посчитали, что их боевые харатеристики слишком завышены.
Та и разница климатических зон, в которых римляне вели боевые действия так же вероятно не располагало к их применения.
По крайней мере я упоминаний об слонах не встреча. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2009 09:25:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Использовали.
Зачем вся лабуда с WRG книгами затевалась? Зачем в результате Чебур их выложил? Чтобы всем были доступны эти очень информационно емкие справочники варгеймера, позволяющие быстро найти ответ на вопрос типа вашего.
Смотри AMPW и AEIR. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2009 10:04:18
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия
|
|
Nickey писал(а): |
встал вопрос: использовали ли римляне слонов в сражениях?
Цезарь вроде захватывал несколько, да и в гладиаторских боях участвовали. БОлее того в войне с карфагеном - в Африке - должны же были быть наемники, перебежчеки...
|
Слоны - "наемники, перебежчеки" -это круто
А где выложены справочники? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2009 10:11:03
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 24, 2007
Сообщения: 353
Откуда: Харьков, Украина
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2009 12:13:35
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
встал вопрос: использовали ли римляне слонов в сражениях?
|
Конечно использовали, к примеру битва при Киноскефалах, у Тапсы, если подумать можно ещё вспомнить. А вообще какой период римской итории вас интересует ? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2009 14:23:48
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 11, 2009
Сообщения: 106
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
собственно пунические войны.. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2009 14:26:33
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 25, 2006
Сообщения: 471
Откуда: Одесса, Украина
|
|
Cлоны никогда не использовались ни римлянами ни их врагами.
Обратите внимание хотя бы на то что даже такая супердержава древности, как Египет - слонов не использовала в сражениях.
Это мифологические легенды и псевдоисторические "античные" описания придуманные намного позже в 14-15 веках.
Единственно кто реально использовал слонов - это Индийские княжества и княжества Юго-Восточных народов (Тайланд, Бирма...). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2009 14:35:27
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
собственно пунические войны..
|
На период Пуническх Войн, скорее всего нет. Никаких упоминаний мне не попадалось. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2009 14:46:03
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 tayro
Цитата: |
Cлоны никогда не использовались ни римлянами ни их врагами.
Обратите внимание хотя бы на то что даже такая супердержава древности, как Египет - слонов не использовала в сражениях.
Это мифологические легенды и псевдоисторические "античные" описания придуманные намного позже в 14-15 веках.
|
Хроноложец что ли? Сразу "в сад" послать или как? |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2009 15:12:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Мдя, редкостная тупизна заявления товарисча налицо... |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2009 15:26:21
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 25, 2006
Сообщения: 471
Откуда: Одесса, Украина
|
|
http://www.xlegio.ru/pubs/hellenic/hellenic_warfare.htm
"....Очень яркое описание боевых действий слоновых отрядов содержится у Полибия [52] ...в рассказе об упомянутом уже выше сражении при Рафии;
"…Дав боевой сигнал, они [т. е. Антиох III и Птолемей IV Филопатор] прежде всего ввели в сражение слонов. И вот немногие из слонов Птолемея столкнулись с противниками: на них превосходно сражались башенные бойцы, врукопашную кололи и поражали друг друга сариссами, но еще лучше бились слоны, сражаясь со всей силой и сталкиваясь во встречном бою. Ибо дерутся эти животные так. Переплетаясь и упершись клыками друг в друга, они толкают изо всей силы и топчутся на месте, пока один, одолев другого, не оттеснит морду в сторону, а как только один, оттеснив, поставит другого боком к себе, он ранит его клыками совершенно так, как бык рогами. Большинство же слонов Птолемея трусливо уклонилось от боя, как поступают обычно африканские слоны. Они не выносят запаха и голоса индийских слонов, но, как мне кажется, пораженные их величиной и силой , они сейчас же, как только завидят их, обращаются в бегство."
*************
Судя по всему, "Автор Полибий" никогда не видел живых африканских и индийских слонов. Поскольку, считает, что индийские слоны гораздо больше чем африканские!!
В то время, как в реальности все наоборот.
******************
"....карфагеняне добывали нужных им для армии слонов в северной Африке, причем и они также пользовались услугами индийских дрессировщиков.
Где Индия и где Карфаген!!
*******************
... " Из преемников Александра больше всего слонов насчитывалось в войсках сирийского царя Селевка и других царей основанной им династии (по Диодору [44] в войске Селевка в битве при Ипсе в 301 г. до н. э. было 480 слонов!!!!
Иметь 480 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ погонщиков слонов. Содержать, кормить, ухаживать и кормить в трудном военном походе такую ораву слоновьего войска - просто нереально!
Можно даже посчитать сколько понадобиться корма и воды для 480 слонов в один день. А потом умножить эту цифру на 365 дней годичного содержания.
Не думаю что слоновье войско "распускалось по домам" после каждого окончания военного похода.
*************** |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2009 15:32:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Цитата: |
Судя по всему, "Автор Полибий" никогда не видел живых африканских и индийских слонов. Поскольку, считает, что индийские слоны гораздо больше чем африканские!!
В то время, как в реальности все наоборот
|
Дружок, мы не в 19 веке. В 21 веке подобную глупость демонстрировать не стоит. Давным давно доказано, что Полибий был совершенно прав, ибо не фиг сравнивать современные породы. Он же описывал породу, ныне вымершую.
Цитата: |
Где Индия и где Карфаген!!
|
И что? Где Рим, и где Китай? И ничего, как-то торговали.
Цитата: |
Содержать, кормить, ухаживать и кормить в трудном военном походе такую ораву слоновьего войска - просто нереально!
Можно даже посчитать сколько понадобиться корма и воды для 480 слонов в один день. А потом умножить эту цифру на 365 дней годичного содержания.
|
Это для Вас. Если захотите содержать слонов в своей квартире. Эллинистические цари подобными мелочами не терзались.
Еще будут не детские и не столь убогие возражения? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2009 15:41:59
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Скальд, ну это же Тайро. Автор многочисленных правил, которыми сам он не пользуется. Про него ж все тут уже в курсе?
Зачем столь остро реагировать на такого человека? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-03-2009 15:50:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Задницу отсидел на заседании, вот и злой. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|