Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - про слонов
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  про слонов
Nickey
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 08:55:26  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jan 11, 2009
Сообщения: 106
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

встал вопрос: использовали ли римляне слонов в сражениях?
Цезарь вроде захватывал несколько, да и в гладиаторских боях участвовали. БОлее того в войне с карфагеном - в Африке - должны же были быть наемники, перебежчеки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 09:04:56  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 477
Откуда: Одесса, Украина

Мне кажется нет, ведь Римляне имея опыт столкновения с слонами Пирра, возможно посчитали, что их боевые харатеристики слишком завышены.
Та и разница климатических зон, в которых римляне вели боевые действия так же вероятно не располагало к их применения.

По крайней мере я упоминаний об слонах не встреча.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 09:25:32  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Использовали.

Зачем вся лабуда с WRG книгами затевалась? Зачем в результате Чебур их выложил? Чтобы всем были доступны эти очень информационно емкие справочники варгеймера, позволяющие быстро найти ответ на вопрос типа вашего.

Смотри AMPW и AEIR.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaly
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 10:04:18  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия

Nickey писал(а):
встал вопрос: использовали ли римляне слонов в сражениях?
Цезарь вроде захватывал несколько, да и в гладиаторских боях участвовали. БОлее того в войне с карфагеном - в Африке - должны же были быть наемники, перебежчеки...


Слоны - "наемники, перебежчеки" -это круто Very Happy

А где выложены справочники?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yohan
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 10:11:03  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: May 24, 2007
Сообщения: 353
Откуда: Харьков, Украина

Vitaly писал(а):

А где выложены справочники?


Скорее всего Василий имеет ввиду вот эти книги:

http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5158

_________________
Генерация случайных чисел - слишком важный вопрос, чтобы оставлять его на волю случая.

Детям в интернет нельзя. От детей интернет тупеет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 12:13:35  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
встал вопрос: использовали ли римляне слонов в сражениях?

Конечно использовали, к примеру битва при Киноскефалах, у Тапсы, если подумать можно ещё вспомнить. А вообще какой период римской итории вас интересует ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nickey
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 14:23:48  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jan 11, 2009
Сообщения: 106
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

собственно пунические войны..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tayro
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 14:26:33  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 25, 2006
Сообщения: 471
Откуда: Одесса, Украина

Cлоны никогда не использовались ни римлянами ни их врагами.
Обратите внимание хотя бы на то что даже такая супердержава древности, как Египет - слонов не использовала в сражениях.

Это мифологические легенды и псевдоисторические "античные" описания придуманные намного позже в 14-15 веках.

Единственно кто реально использовал слонов - это Индийские княжества и княжества Юго-Восточных народов (Тайланд, Бирма...).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 14:35:27  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
собственно пунические войны..


На период Пуническх Войн, скорее всего нет. Никаких упоминаний мне не попадалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 14:46:03  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

2 tayro

Цитата:
Cлоны никогда не использовались ни римлянами ни их врагами.
Обратите внимание хотя бы на то что даже такая супердержава древности, как Египет - слонов не использовала в сражениях.

Это мифологические легенды и псевдоисторические "античные" описания придуманные намного позже в 14-15 веках.


Хроноложец что ли? Evil or Very Mad Сразу "в сад" послать или как? Evil or Very Mad

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 15:12:10  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Мдя, редкостная тупизна заявления товарисча налицо... Very Happy

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tayro
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 15:26:21  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 25, 2006
Сообщения: 471
Откуда: Одесса, Украина

http://www.xlegio.ru/pubs/hellenic/hellenic_warfare.htm

"....Очень яркое описание боевых действий слоновых отрядов содержится у Полибия [52] Wink ...в рассказе об упомянутом уже выше сражении при Рафии;
"…Дав боевой сигнал, они [т. е. Антиох III и Птолемей IV Филопатор] прежде всего ввели в сражение слонов. И вот немногие из слонов Птолемея столкнулись с противниками: на них превосходно сражались башенные бойцы, врукопашную кололи и поражали друг друга сариссами, но еще лучше бились слоны, сражаясь со всей силой и сталкиваясь во встречном бою. Ибо дерутся эти животные так. Переплетаясь и упершись клыками друг в друга, они толкают изо всей силы и топчутся на месте, пока один, одолев другого, не оттеснит морду в сторону, а как только один, оттеснив, поставит другого боком к себе, он ранит его клыками совершенно так, как бык рогами. Большинство же слонов Птолемея трусливо уклонилось от боя, как поступают обычно африканские слоны. Они не выносят запаха и голоса индийских слонов, но, как мне кажется, пораженные их величиной и силой Shocked Shocked Shocked , они сейчас же, как только завидят их, обращаются в бегство."

*************
Судя по всему, "Автор Полибий" никогда не видел живых африканских и индийских слонов. Поскольку, считает, что индийские слоны гораздо больше чем африканские!! Shocked
В то время, как в реальности все наоборот.

******************

"....карфагеняне добывали нужных им для армии слонов в северной Африке, причем и они также пользовались услугами индийских дрессировщиков. Shocked Shocked Shocked

Где Индия и где Карфаген!! Shocked

*******************
... " Из преемников Александра больше всего слонов насчитывалось в войсках сирийского царя Селевка и других царей основанной им династии (по Диодору [44] в войске Селевка в битве при Ипсе в 301 г. до н. э. было 480 слонов!!!! Shocked Shocked Shocked


Иметь 480 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ погонщиков слонов. Содержать, кормить, ухаживать и кормить в трудном военном походе такую ораву слоновьего войска - просто нереально!
Можно даже посчитать сколько понадобиться корма и воды для 480 слонов в один день. А потом умножить эту цифру на 365 дней годичного содержания.

Не думаю что слоновье войско "распускалось по домам" после каждого окончания военного похода. Very Happy Very Happy Very Happy

***************
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 15:32:53  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Цитата:
Судя по всему, "Автор Полибий" никогда не видел живых африканских и индийских слонов. Поскольку, считает, что индийские слоны гораздо больше чем африканские!!
В то время, как в реальности все наоборот


Дружок, мы не в 19 веке. В 21 веке подобную глупость демонстрировать не стоит. Давным давно доказано, что Полибий был совершенно прав, ибо не фиг сравнивать современные породы. Он же описывал породу, ныне вымершую.

Цитата:
Где Индия и где Карфаген!!


И что? Где Рим, и где Китай? И ничего, как-то торговали.

Цитата:
Содержать, кормить, ухаживать и кормить в трудном военном походе такую ораву слоновьего войска - просто нереально!
Можно даже посчитать сколько понадобиться корма и воды для 480 слонов в один день. А потом умножить эту цифру на 365 дней годичного содержания.


Это для Вас. Если захотите содержать слонов в своей квартире. Эллинистические цари подобными мелочами не терзались.

Еще будут не детские и не столь убогие возражения?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tengel
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 15:41:59  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Скальд, ну это же Тайро. Автор многочисленных правил, которыми сам он не пользуется. Про него ж все тут уже в курсе?
Зачем столь остро реагировать на такого человека?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 15:50:26  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Задницу отсидел на заседании, вот и злой.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 7
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.069 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: