Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ознакомившись с переводом Бартуса, за что ему спасибо, хочу задать вопросы и замечания:
1. Под элементом понимается батальон и эскадрон. Немного разное количество, а?
2.Боевые факторы в рукопашке для линии есть, колонна и каре забыто.
3. Каваллерия может пройти сквозь порядки других войск. Например, через колонну?
4.Дистанция стрельбы мушкет - 5, легкая артилерия 15. Че, всего в три раза?
5. Боевой фактор стрельбы тремя шеренгами 1, двумя шеренгами 2. Две шеренги стреляют в два раза эффективнее трех?
Брюсовцы?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
1. Под элементом понимается батальон и эскадрон. Немного разное количество, а?
Стандарт и с точки зрения "тактической единицы", принятой в наполеоновское время, и с точки зрения вообще правил ДБА. Связан прежде всего с тем, что кавалерия занимает значительно больше места.
Так что в три раза больше пехоты примерно и помещается на одном месте.
Цитата:
4.Дистанция стрельбы мушкет - 5, легкая артилерия 15. Че, всего в три раза?
Да, все верно. Дающая хотя бы минимальный результат мушкетная стрельба начинается с 200 шагов (кажется, 10% попаданий по деревянному щиту размером с батальон). Результативная стрельба легкой артиллерии - действительно примерно 600 шагов (по Чандлеру).
Цитата:
5. Боевой фактор стрельбы тремя шеренгами 1, двумя шеренгами 2. Две шеренги стреляют в два раза эффективнее трех?
Ну, это же просто ДБА-шная условность! Чтобы отыграть стрельбу двумя шеренгами...
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Блин, не могу никак перевести в простой формат...
Подождите немного, братцы...
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ну, места может они занимают одинаково, а по силе то?
А батальон эскадрона больше раз в 5, нет?
По двум шеренгам. Стойкость англичан, это одно, а боевой фактор наверно немного другое. На погонный метр то ружей одинаково стреляет, что в двухшереножном, что в трех.
Кстати, а перешли франчи в 1813 на две шеренги? Вроде Наполеон указ издавал.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
По двум шеренгам. Стойкость англичан, это одно, а боевой фактор наверно немного другое. На погонный метр то ружей одинаково стреляет, что в двухшереножном, что в трех.
Стреляет-то одинаковое количество, а вот эффективность этих выстрелов разная. ТСрельба из третей шеренги практически не имеет никакого эффекта. Таким образом 1/3 ружей из трехшереножного строя можно исключить. Стрельба из второй шеренге менее эффективна чем из первой. Т.о. и получается, что двух шереножный строй лупит сильнее. В Брюсе кстати тоже так сделано, что фигурки в двухшереножном строю больше потерь наносят, чем такое же количество фигурок в трехшереножном.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Это верно для одинакового кол-ва фигурок. Треть фигурок (все равно не половина) становится бесполезной.
Но, кирпичи по фронту занимают одинаковый размер. Масштаб не важен. Ну, пусть по фронту 100 м. Встречаются два таких кирпича с одинаковым фронтом. В двухшереножном 200 чел, 100 ружей в первой шеренге, в трехшереножном 300 чел, те же 100 ружей в первой шеренге.
И почему у одних 100 ружей выстрелят в два раза сильнее чем у других?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
А считается что хотя в игре подставки и одинаковые, но в реальности ширина фронта разная, т.е. не 200 в двухшереножном против 300 в двух шереножном. А и тех и других по 300, такая вот игровая условность.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
Алексею Chebur'у (да и остальным тоже). Распознал я БигБатов в вордовский формат. 2 с лишним метра (в РАР-архиве - 400 кБ), почти 190 страниц 14 шрифтом (с приложениями и армиями). Токо что отправил, проверяй.
Из прикольного там остались скирмишеры и легкие кампании в роли застрельщиков, банды в роли мер расстояний (хотя тут я не знаю, 1 банд = 6 шагов-дюймов). И ещё по мелочам.
Для обчественности. Думаю, стоит подождать, пока Алексей вычитает хотя бы по диагонали терминологию, а не наваливаться с криками "И мне кусочек", как это делал я в свое время
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
И я, и я тоже ... подожду когда Алексей терминологию вычестит.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Бартус - ты ей-богу - герой! Медаль надо тебе дать!
Приступаю к чистке. Надеюсь, в понедельник-вторник уже повешу эти правила здесь.
Цитата:
И почему у одних 100 ружей выстрелят в два раза сильнее чем у других?
Сереж, я с тобой согласен - это слишком условная условность. Если 300 человек разворачивается в две шеренги по 150 - она явно стреляет намного лучше чем 300 человек в трех шеренгах. Почти в два раза. Но против 300 в трех шеренгах 200 в двух должны стрелять совершенно одинаково.
Цитата:
Ну, места может они занимают одинаково, а по силе то?
Сереж, так ведь сила-то при базовой игре существует независимо от числа воинов, хотя это число учитывается. Да и в реальности - меньшее по численности соединение может быть сильнее большего - за счет вооружения, обучения и т.д.
Цитата:
А батальон эскадрона больше раз в 5, нет?
Не совсем. Эскадроны очень разные, от 120 человек (Франция) до 200 (Пруссия). Прусских эскадрон всего в четыре раза меньша батальона. А места они занимают примерно поровну 9столько же места, кстати, занимает батарея из 6-8 орудий). Поэтому это удобная расчетная единица силы и места, которую ошибочно считают тактической единицей.
Цитата:
Кстати, а перешли франчи в 1813 на две шеренги? Вроде Наполеон указ издавал.
Не вышло. Моральный дух французской пехоты не позволил. И традиции обучения.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2 Леша
Даже если эскадрон доходит до 200 челов, а сравнить его с австрийским батальоном. а?
Если идет сравнение эскадрона по занимаемому месту с батальоном, значит некий масштаб и геометрия боя имеет место быть. Особенно, раз у разных подразделений при одинаковом фронте глубина подставки разная. Значит это принимается во внимание?
Тогда одинаковый фронт у 2 и 3 шереножного строя уж больно большая условность.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Даже если эскадрон доходит до 200 челов, а сравнить его с австрийским батальоном. а?
Если идет сравнение эскадрона по занимаемому месту с батальоном, значит некий масштаб и геометрия боя имеет место быть. Особенно, раз у разных подразделений при одинаковом фронте глубина подставки разная. Значит это принимается во внимание?
Тогда одинаковый фронт у 2 и 3 шереножного строя уж больно большая условность.
1. Австрийский батальон - мутант . Его можно двумя базами изобразить, какая проблема?
2. Условность на самом деле совсем не большая все-таки. При сражении корпус на корпус командиру в общем-то не важны эти мелочи. ДБА рассчитана на большие сражения, где батальоны - только счетные единицы и особого значения их строй не имеет, Просто учитывается модификатор за построение.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
