Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Basic Impetus. Перевод
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  Basic Impetus. Перевод
Banneret
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 07:57:39  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Aug 27, 2007
Сообщения: 116
Откуда: Екатеринбург, Россия

Перевел обновленную (май 2008) версию Базового импетуса, с помощью перевода старой версии, любезно предоставленной von Lossew. Изменений немного - добавлен раздел про Большие Отряды, немного изменены требования к размеру подставок и еще пара-тройка косметических изменений. Кому интересно - могу выслать.

P.S. На сайте импетуса заглянул в армейские листы, нашел русских (Русские Невского Smile ) как противников тевтонцев. Посмотрел, сравнил боевые хар-ки с Орденом (см.ссылку http://www.dadiepiombo.com/vol17e.html) и понял, что, по версии итальянских товарищей-разработчиков, русским Чудскую битву просто не выиграть Shocked Smile . У немецких рыцарей VBU-8, Сила натиска (I)-5! Русские конные дружинники VBU-5, I-2.... Surprised и так далее по всем типам отрядов. Правда у русских присутствуют казаки Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 10:18:59  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Почему же не выйграть? Просто русских больше будет по равным очкам армий. Как навалятся гопой...

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
von Lossew
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 10:56:01  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия

А мне вот не все армлисты понравились. Поэтому и хочется полные правила посмотреть, чтобы самому "подкручивать" по стоимости.
Вот рассмотрю расписки на мою любимую эпоху колесниц:

1. Вообще нет Шумера и Аккада (и сопряженных с ними эламитов, гутеев и т.п.). Руки не дошли, или это цыничная попытка переписать историю?

2. Нубийцы, Древнее и Среднее Египетской царство, Гиксосы, Минойцы и Микенцы, Сиро-Ханаанеи - претензий практически нет.

3. Касситы и Поздние Вавилоняне. На счет Касситов - не знаю. Но, например, на НовоВавилонян это вообще не подходит. Нет Вавилонских и Халдейских копейщиков и лучников, или смешанных войск с копейщиками в передних шеренгах и лучниками в задних (у Ассирийцев такие войска отражены как Т (Стрелковые войска)). У Халдеев лучников полюбому было больше чем метателей дротиков.

4. Новое египетское царство - в целом нормально, но хотелось бы разнообразить их всяческими шарданами и наемниками. В принципе, можно использовать разные фигурки для разных отрядов, но тогда шарданы и нахту'а будут отражены как FP без каких-либо разниц и особенностей. Скучная расписка.

5.Хетты. Если исключительно на Кадеш, то, пожалуй, пойдет. Масса колесниц и чуть-чуть пехотного десанта. Но в целом хотелось бы побольше пехоты. Всего один отряд FP на 3 отряда легкой пехоты (с дротиками) и застрельщиков. Хотя как минимум половина пехоты, имхо, должны быть копейщики с короткими копьями (FP, но без каких-либо особых признаков типа длинных копий). Т.е. FP или прочая пехота хотябы 50%/50%. И я бы ранжировал FP на обычную и гвардейскую (благо у Цезаря в наборе хеттов треть - гвардейцы). Или легкой пехотой с дротиками составители пытаются представить хеттских копейщиков?

6. Народы моря - удачная расписка. Кстати, тут есть и Шарданы, отряд коих хотелось бы опционально видеть в составе Египтян. Филистимляне - более простые, но тоже адекватны. Да, а где Ливийцы?

7. Расписки на евреев сделаны с любовью. Претензий нет, тем более что Венексия их выпускает в 15мм.

8. Митанни. Вроде купил себе дорогие очки от "Булгари", но расписку на них не увидел. А ведь они когда-то половину Азии нагнули. Так хотелось в поход Саусаддатара сыграть...

9. Ассирийцы. Более-менее. Но в расписке на 7-век до н.э. маловато колесниц, а опция позволяет их вообще полностью заменить на конницу... Можете себе представить Ассирийскую армию воообще без колесниц, в которой при этом 40% отрядов были бы конницей? Это больше на каких-нибудь персов или мидийцев похоже.

Т.е. мне очень бы хотелось "подрутить" расписки на Египтян (нового царства), Хеттов, добавить нормальных НовоВавилонян и Митанни. Разумется, Шумеров с Аккадцами. Для эстетов Вавилон времен Хауммурапи со всякими там Амореями.
Но без системы очков стоимости может быть дисбаланс.

И еще, а хде бедуины с верблюдами?

В общем, на текущий момент расписки сыровато. Хотя нужно отдать разработчикам должное - расписки постоянно обновляются. Можно даже на их форуме попробовать что-нибудь обсудить (по английски или итальянски).


Последний раз редактировалось: von Lossew (28-07-2008 11:01:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
von Lossew
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 10:59:14  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
Почему же не выйграть? Просто русских больше будет по равным очкам армий. Как навалятся гопой...
Весь прикол в том, что очковая система в полной версии правил. А в Базовом Импетусе расписки сделаны как в ДБА - некий стандартный набор + иногда опции (чего-то на кого-то заменить). И есть ощущение, что не все армии сбалансированы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Banneret
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 11:00:31  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Aug 27, 2007
Сообщения: 116
Откуда: Екатеринбург, Россия

Soser писал(а):
Почему же не выйграть? Просто русских больше будет по равным очкам армий. Как навалятся гопой...


В базовой (упрощенной) версии Импетуса нет формирования армий по очкам, они уже сгенеренные. В армиях по 9 отрядов, у тевтонов 6 отрядов конницы (из них 3 - легкая), у русских 5 (2 легкая), пехота по хар-кам примерно одинаковая.
Я это к тому говорю, что сгенеренные разработчиками игры армии более, чем странные (по крайней мере, в приведенном мной случае). Если пробовать играть, нужно будет над армлистами поработать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Banneret
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 11:02:13  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Aug 27, 2007
Сообщения: 116
Откуда: Екатеринбург, Россия

von Lossew писал(а):
А мне вот не все армлисты понравились. Поэтому и хочется полные правила посмотреть, чтобы самому "подкручивать" по стоимости.
Можно даже на их форуме попробовать что-нибудь обсудить (по английски или итальянски).


Наверное так и прийдется делать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
von Lossew
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 11:10:30  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия

Banneret писал(а):
На сайте импетуса заглянул в армейские листы, нашел русских (Русские Невского Smile ) как противников тевтонцев. Посмотрел, сравнил боевые хар-ки с Орденом (см.ссылку http://www.dadiepiombo.com/vol17e.html) и понял, что, по версии итальянских товарищей-разработчиков, русским Чудскую битву просто не выиграть Shocked Smile . У немецких рыцарей VBU-8, Сила натиска (I)-5! Русские конные дружинники VBU-5, I-2.... Surprised и так далее по всем типам отрядов. Правда у русских присутствуют казаки Shocked
Нужно вводить правило "лед". Каждый ход бросать d6. При выпадении 1 - лед проломился. Далее еще раз кинуть d6. Выпавшее значение означает количество утонувших немецких отрядов. Утонувших выбирает играющий за русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Banneret
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 11:25:27  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Aug 27, 2007
Сообщения: 116
Откуда: Екатеринбург, Россия

von Lossew писал(а):
Banneret писал(а):
На сайте импетуса заглянул в армейские листы, нашел русских (Русские Невского Smile ) как противников тевтонцев. Посмотрел, сравнил боевые хар-ки с Орденом (см.ссылку http://www.dadiepiombo.com/vol17e.html) и понял, что, по версии итальянских товарищей-разработчиков, русским Чудскую битву просто не выиграть Shocked Smile . У немецких рыцарей VBU-8, Сила натиска (I)-5! Русские конные дружинники VBU-5, I-2.... Surprised и так далее по всем типам отрядов. Правда у русских присутствуют казаки Shocked
Нужно вводить правило "лед". Каждый ход бросать d6. При выпадении 1 - лед проломился. Далее еще раз кинуть d6. Выпавшее значение означает количество утонувших немецких отрядов. Утонувших выбирает играющий за русских.


Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 14:58:10  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

P.S. На сайте импетуса заглянул в армейские листы, нашел русских (Русские Невского Smile ) как противников тевтонцев. Посмотрел, сравнил боевые хар-ки с Орденом (см.ссылку http://www.dadiepiombo.com/vol17e.html) и понял, что, по версии итальянских товарищей-разработчиков, русским Чудскую битву просто не выиграть Shocked Smile . У немецких рыцарей VBU-8, Сила натиска (I)-5! Русские конные дружинники VBU-5, I-2.... Surprised и так далее по всем типам отрядов. Правда у русских присутствуют казаки

Да, я когда ихнюю расписку на русских увидел, так чуть со стула не упал. Даже хотел куда-нибудь на форум полезть поругаться, а потом плюнул.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 16:08:20  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Каждый ход бросать d6. При выпадении 1 - лед проломился."
А на 2 русский подскользнулся?
А на 3 русский злой с бодуна +3 к морали.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 16:11:32  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

А на 4 один рыцарь устал сражатса 1 против 60.. Wink

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 16:21:35  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Не... Они же сказали, там по правилам равные составы.

Мне вобще непонятно, как можно играть равными составами. Очень часто небольшая профессиональная армия сражалась с большими кучами.
Хоть римляне против кимров и тевтонов, хоть бургундцы против швицев (почти).

Кстати, если выравнивать баланс при равных составах, то надо всех юнитов равными по силе делать. Фиговенько. Как уравнять небольшой рыцарский отряд и армию Жакерии или Томаса Мюнцера?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
von Lossew
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 16:32:27  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия

Численность не равная.
Например, на эпоху колесниц у нубийцев 12 подставок (пехота-гопота).
Египтяне Древнего Царства 11 подставок (тоже все пешие).
Минойцы и Микенцы 8 подставок (колесницы и много тяжелой пехоты).
Ассирийцы 10 подставок (там всего по немногу намешано).

А вот "разборки северных крестоносцев":
Тевтонцы 9 подставок
Эстонцы 10 подставок (чё-то у них вообще нет конницы?)
Пруссы 10-11 подставок (там опции)
Александр Невский 9 подставок

Но все равно баланс часто под сомнением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 16:43:56  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Но все равно баланс часто под сомнением.

Ну в правильном историческом варгейме баланса и не должно быть особого.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 28-07-2008 17:01:52  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Laughing Субъективно

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 9
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.071 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: