Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Basic Impetus. Перевод |
|
Добавлено:
28-07-2008 07:57:39
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Aug 27, 2007
Сообщения: 116
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Перевел обновленную (май 2008) версию Базового импетуса, с помощью перевода старой версии, любезно предоставленной von Lossew. Изменений немного - добавлен раздел про Большие Отряды, немного изменены требования к размеру подставок и еще пара-тройка косметических изменений. Кому интересно - могу выслать.
P.S. На сайте импетуса заглянул в армейские листы, нашел русских (Русские Невского ) как противников тевтонцев. Посмотрел, сравнил боевые хар-ки с Орденом (см.ссылку http://www.dadiepiombo.com/vol17e.html) и понял, что, по версии итальянских товарищей-разработчиков, русским Чудскую битву просто не выиграть . У немецких рыцарей VBU-8, Сила натиска (I)-5! Русские конные дружинники VBU-5, I-2.... и так далее по всем типам отрядов. Правда у русских присутствуют казаки |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2008 10:18:59
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Почему же не выйграть? Просто русских больше будет по равным очкам армий. Как навалятся гопой... |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2008 10:56:01
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
А мне вот не все армлисты понравились. Поэтому и хочется полные правила посмотреть, чтобы самому "подкручивать" по стоимости.
Вот рассмотрю расписки на мою любимую эпоху колесниц:
1. Вообще нет Шумера и Аккада (и сопряженных с ними эламитов, гутеев и т.п.). Руки не дошли, или это цыничная попытка переписать историю?
2. Нубийцы, Древнее и Среднее Египетской царство, Гиксосы, Минойцы и Микенцы, Сиро-Ханаанеи - претензий практически нет.
3. Касситы и Поздние Вавилоняне. На счет Касситов - не знаю. Но, например, на НовоВавилонян это вообще не подходит. Нет Вавилонских и Халдейских копейщиков и лучников, или смешанных войск с копейщиками в передних шеренгах и лучниками в задних (у Ассирийцев такие войска отражены как Т (Стрелковые войска)). У Халдеев лучников полюбому было больше чем метателей дротиков.
4. Новое египетское царство - в целом нормально, но хотелось бы разнообразить их всяческими шарданами и наемниками. В принципе, можно использовать разные фигурки для разных отрядов, но тогда шарданы и нахту'а будут отражены как FP без каких-либо разниц и особенностей. Скучная расписка.
5.Хетты. Если исключительно на Кадеш, то, пожалуй, пойдет. Масса колесниц и чуть-чуть пехотного десанта. Но в целом хотелось бы побольше пехоты. Всего один отряд FP на 3 отряда легкой пехоты (с дротиками) и застрельщиков. Хотя как минимум половина пехоты, имхо, должны быть копейщики с короткими копьями (FP, но без каких-либо особых признаков типа длинных копий). Т.е. FP или прочая пехота хотябы 50%/50%. И я бы ранжировал FP на обычную и гвардейскую (благо у Цезаря в наборе хеттов треть - гвардейцы). Или легкой пехотой с дротиками составители пытаются представить хеттских копейщиков?
6. Народы моря - удачная расписка. Кстати, тут есть и Шарданы, отряд коих хотелось бы опционально видеть в составе Египтян. Филистимляне - более простые, но тоже адекватны. Да, а где Ливийцы?
7. Расписки на евреев сделаны с любовью. Претензий нет, тем более что Венексия их выпускает в 15мм.
8. Митанни. Вроде купил себе дорогие очки от "Булгари", но расписку на них не увидел. А ведь они когда-то половину Азии нагнули. Так хотелось в поход Саусаддатара сыграть...
9. Ассирийцы. Более-менее. Но в расписке на 7-век до н.э. маловато колесниц, а опция позволяет их вообще полностью заменить на конницу... Можете себе представить Ассирийскую армию воообще без колесниц, в которой при этом 40% отрядов были бы конницей? Это больше на каких-нибудь персов или мидийцев похоже.
Т.е. мне очень бы хотелось "подрутить" расписки на Египтян (нового царства), Хеттов, добавить нормальных НовоВавилонян и Митанни. Разумется, Шумеров с Аккадцами. Для эстетов Вавилон времен Хауммурапи со всякими там Амореями.
Но без системы очков стоимости может быть дисбаланс.
И еще, а хде бедуины с верблюдами?
В общем, на текущий момент расписки сыровато. Хотя нужно отдать разработчикам должное - расписки постоянно обновляются. Можно даже на их форуме попробовать что-нибудь обсудить (по английски или итальянски). |
Последний раз редактировалось: von Lossew (28-07-2008 11:01:09), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2008 10:59:14
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Почему же не выйграть? Просто русских больше будет по равным очкам армий. Как навалятся гопой...
|
Весь прикол в том, что очковая система в полной версии правил. А в Базовом Импетусе расписки сделаны как в ДБА - некий стандартный набор + иногда опции (чего-то на кого-то заменить). И есть ощущение, что не все армии сбалансированы. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2008 11:00:31
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Aug 27, 2007
Сообщения: 116
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Почему же не выйграть? Просто русских больше будет по равным очкам армий. Как навалятся гопой...
|
В базовой (упрощенной) версии Импетуса нет формирования армий по очкам, они уже сгенеренные. В армиях по 9 отрядов, у тевтонов 6 отрядов конницы (из них 3 - легкая), у русских 5 (2 легкая), пехота по хар-кам примерно одинаковая.
Я это к тому говорю, что сгенеренные разработчиками игры армии более, чем странные (по крайней мере, в приведенном мной случае). Если пробовать играть, нужно будет над армлистами поработать... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2008 11:02:13
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Aug 27, 2007
Сообщения: 116
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
von Lossew писал(а): |
А мне вот не все армлисты понравились. Поэтому и хочется полные правила посмотреть, чтобы самому "подкручивать" по стоимости.
Можно даже на их форуме попробовать что-нибудь обсудить (по английски или итальянски).
|
Наверное так и прийдется делать |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2008 11:10:30
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Banneret писал(а): |
На сайте импетуса заглянул в армейские листы, нашел русских (Русские Невского ) как противников тевтонцев. Посмотрел, сравнил боевые хар-ки с Орденом (см.ссылку http://www.dadiepiombo.com/vol17e.html) и понял, что, по версии итальянских товарищей-разработчиков, русским Чудскую битву просто не выиграть . У немецких рыцарей VBU-8, Сила натиска (I)-5! Русские конные дружинники VBU-5, I-2.... и так далее по всем типам отрядов. Правда у русских присутствуют казаки
|
Нужно вводить правило "лед". Каждый ход бросать d6. При выпадении 1 - лед проломился. Далее еще раз кинуть d6. Выпавшее значение означает количество утонувших немецких отрядов. Утонувших выбирает играющий за русских. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2008 11:25:27
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Aug 27, 2007
Сообщения: 116
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
von Lossew писал(а): |
Banneret писал(а): |
На сайте импетуса заглянул в армейские листы, нашел русских (Русские Невского ) как противников тевтонцев. Посмотрел, сравнил боевые хар-ки с Орденом (см.ссылку http://www.dadiepiombo.com/vol17e.html) и понял, что, по версии итальянских товарищей-разработчиков, русским Чудскую битву просто не выиграть . У немецких рыцарей VBU-8, Сила натиска (I)-5! Русские конные дружинники VBU-5, I-2.... и так далее по всем типам отрядов. Правда у русских присутствуют казаки
|
Нужно вводить правило "лед". Каждый ход бросать d6. При выпадении 1 - лед проломился. Далее еще раз кинуть d6. Выпавшее значение означает количество утонувших немецких отрядов. Утонувших выбирает играющий за русских.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2008 14:58:10
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
P.S. На сайте импетуса заглянул в армейские листы, нашел русских (Русские Невского Smile ) как противников тевтонцев. Посмотрел, сравнил боевые хар-ки с Орденом (см.ссылку http://www.dadiepiombo.com/vol17e.html) и понял, что, по версии итальянских товарищей-разработчиков, русским Чудскую битву просто не выиграть Shocked Smile . У немецких рыцарей VBU-8, Сила натиска (I)-5! Русские конные дружинники VBU-5, I-2.... Surprised и так далее по всем типам отрядов. Правда у русских присутствуют казаки
Да, я когда ихнюю расписку на русских увидел, так чуть со стула не упал. Даже хотел куда-нибудь на форум полезть поругаться, а потом плюнул. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2008 16:08:20
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Каждый ход бросать d6. При выпадении 1 - лед проломился."
А на 2 русский подскользнулся?
А на 3 русский злой с бодуна +3 к морали. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2008 16:11:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
А на 4 один рыцарь устал сражатса 1 против 60.. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2008 16:21:35
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Не... Они же сказали, там по правилам равные составы.
Мне вобще непонятно, как можно играть равными составами. Очень часто небольшая профессиональная армия сражалась с большими кучами.
Хоть римляне против кимров и тевтонов, хоть бургундцы против швицев (почти).
Кстати, если выравнивать баланс при равных составах, то надо всех юнитов равными по силе делать. Фиговенько. Как уравнять небольшой рыцарский отряд и армию Жакерии или Томаса Мюнцера? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2008 16:32:27
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Численность не равная.
Например, на эпоху колесниц у нубийцев 12 подставок (пехота-гопота).
Египтяне Древнего Царства 11 подставок (тоже все пешие).
Минойцы и Микенцы 8 подставок (колесницы и много тяжелой пехоты).
Ассирийцы 10 подставок (там всего по немногу намешано).
А вот "разборки северных крестоносцев":
Тевтонцы 9 подставок
Эстонцы 10 подставок (чё-то у них вообще нет конницы?)
Пруссы 10-11 подставок (там опции)
Александр Невский 9 подставок
Но все равно баланс часто под сомнением. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2008 16:43:56
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Но все равно баланс часто под сомнением.
Ну в правильном историческом варгейме баланса и не должно быть особого. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2008 17:01:52
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Субъективно |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|