| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ армия карфагена. его союзники и наёмники. |
|
 Добавлено:
05-05-2008 12:17:50
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 22, 2007
Сообщения: 107
Откуда: Омск, Россия
|
|
| камрады подскажите из каких наборов звезды и итала можно собрать или сконверсить те или иные отряды которые были у карфагенцев на период второй пунической войны. ведь даны у зведы два набора(карфагенская пехота и нубийская кавалерия лёгкая), у итала тоже два (гальские пехотинцы и конники) из всего этого нельзя сделать всю амрию. из кого можно сделать лигуров, иберов, нубийскую пехоту, карфагенскую кавалерию, мавров, балеаров, ливийцев, пунийцев, лёгкую пехоту и наёмников. в одной из книг читал что были наёмники даже из греции и малой азии. можно ли взять македонцев(фалангитов и кавалерию), а если можно, что нужно сконверсить. нужно ли брать лучников и из кого. |
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
05-05-2008 12:28:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Никаких македонцев-фалангитов! |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2008 12:59:14
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Никаких македонцев-фалангитов!
|
Скальд, в том наборе есть во-первых, "знаменосец" изрядно на карфагенянина смахивающий, а во-вторых, одна из поз сарисофоров смахивает по доспеху скорее как раз на какого-нибудь ливийского копейщика - можно отконверсить (да в принципе и многие другие можно конверсить, если заменить сарисы на копья, а щиты на более крупные - то потянут).. Другое дело, что собственно в звездовском карфагенском наборе достаточно такого типа копейщиков, так что конверсить другие наборы с момента выхода собствнено карфагенского, особого смысла нет..
| Цитата: |
| из кого можно сделать лигуров, иберов, нубийскую пехоту, карфагенскую кавалерию, мавров, балеаров, ливийцев, пунийцев, лёгкую пехоту и наёмников.
|
На данный момент по большинству вопросов выход только в наборах Хата:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=HAT&code=8019 - испанцы
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=HAT&code=8055 - испанская конница
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=HAT&code=8058 - союзники
и т.д. - у Хат собственно почти всё что только возможно вспомнить по Пуничке отражено в наборах, другое дело, что многие наборы оставляют желать лучшего
Правда, ту же "тяжёлую" карфагенскую кавалерю ещё вопрос стоит ли делать (мало её в численнос оотношении было), а если делать, то стоит ли покупать хатовскую: можно довести "тяжёлую" фигуру из набора нумидийцев, можн ослегка отконверсить две фигуры из набора македонцев (те что со щитамит - дать им копья в руки вмести коротеньких мечей, а доспех там сходный с карфагенским). |
Последний раз редактировалось: Pipeman (05-05-2008 14:36:02), всего редактировалось 1 раз
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2008 13:07:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Во-первых, неясно, были ли македоняне при Заме вообще.
Во-вторых, стопроцентно царь фалангитов не стал бы отправлять.
В-третьих, ливийской фаланги не существовало, а были только ливийцы с легкими копьями (в том числе для метания). |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2008 13:46:10
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| ливийской фаланги не существовало, а были только ливийцы с легкими копьями (в том числе для метания).
|
Вообще или в конкретный период??
Насколько я понимаю существование копейной фаланги в эллинистическом стиле и у карфагенян и у ливийцев в раннее время вроде "общее место"? (по барельефам)
И разве ливийская и лифо-финикийская тяжёлая пехота и в более позднее время не могла использовать аргивские щиты и копья? (по крайней мере я так понял Хэда и Коннолли, гипотезу Коннолли о сарисах я отбрасываю, как недоказанную) |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2008 13:59:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
В период Пунических войн, конкретно - Второй, когда македоняне были.
У карфагенян фаланга может и была - ополчение горожан, священные отряды всякие (веке так в 4-м). Но чтоб у ливийцев?
Насчет этих самых щитов и копий и их датировки и принадлежности ты лучше у дона Руматы спроси. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2008 14:01:43
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
2Шнапс
Только не нубийская легкая конница, а нумидийская. И о какой нубийской пехоте речь, я не понял.
Всяческих легкачей можно набрать из самых различных наборов. И лучников и дротикометателей. Испанцы и галлы есть.
Если ты рассматриваешь наемников, например лигуров, как фиреофоров, то и в звездовском наборе они есть. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2008 14:14:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| Тяжёлую карфагенскую конницу можно сделать из 4-х всадников в наборе "Македонская кавалерия" Звезды. Фигурки со щитами и мечами в панцирях. |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2008 15:31:32
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 22, 2007
Сообщения: 107
Откуда: Омск, Россия
|
|
извините опечатался
а пехота получается нумидийская. поскольку есть у поминания. например что сципиону масинисса привёл 6 тыс. пехоты и 4 тыс. конников. |
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2008 16:12:03
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Ну так пехота нумидийцев и есть лучники и дротикометатели. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2008 16:30:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
У карфагенян фаланга может и была - ополчение горожан, священные отряды всякие (веке так в 4-м). Но чтоб у ливийцев?
|
У ливийцев - только входящих в карфагенскую державу, то есть под руководством карфагенских офицеров, в армии Карфагена. |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2008 16:46:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
Во-первых, неясно, были ли македоняне при Заме вообще.
|
А как они в туда могли попасть? Море то римляне контролировали - не святым же духом их туда бы занесло! |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2008 17:09:37
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Хм... А как сам Ганнибал переплыл под Карфаген через контролируемое римлянами море. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2008 17:13:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Ну так ему ближе с Италии до Африке чем македонцам. К тому же римляне сами были рады что бы он поскорее убрался из Италии. |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-05-2008 17:16:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А македонцы могли из Египта Птолемеев. Это так, теоретически.
Кстати, вроде и Магон (раненный) перебрасывался из Италии (Лигурии) через море. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
