Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Baraka писал(а):
Как обычно интеллигентское хамство Еромина и подъ...бки Серёжи остались незамеченным нашим доблестным поборником справедливости.
Речь не о хамстве (тема более что уж кто бы говорил). Речь о попытках с тобой о чем-либо дискутировать. Ты ведь все знаешь лучше всех-толку тебе что-то доказывать чуть меньше ноля. А люди раз за разом пытаются, тратят время, нервы, аргументы....
Baraka писал(а):
В-общем, когда аргументов не осталось, можно писать про "мифологических персонажей". Демагог со стажем должен знать, что это означает в споре.
Беседуешь с зеркалом?
Baraka писал(а):
Если ты это сделаешь, ветке это пойдёт только на пользу. Пусть твой милый дружок сам за себя ответит. А то как-то несолидно выглядит - великий знаток истории не может аргументировать свою позицию перед одним лохом.
Что касается участия в беседе-я совершенно спокойно обойдусь без твоих, Ванечка, советов.
Тем более что возразить что-либо по поводу селекции сельскохозяйственных культур ты пока что не смог. Как сможешь-приходи, продолжим.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Baraka писал(а):
"А тут нет никакого противоречия - помирали с голоду потому как не видели смысла в разведении огородов, поскольку в представлении тех лет выжить огородничеством было невозможно."
Ещё раз, Евгений, у вас есть хлебное жалование, причём немаленькое. Я уже приводил пример Смоленска - там на этом жаловании люди почти 2 года осады прожили, ещё и приторговать хлебом пытались.
Хлебное жалование выдаваемое во время боевых действий на ТВД НИКАК не поможет выжить семье ратника, находящейся во многих сотнях верст от этого ТВД.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я тупо пялюсь на ветку и пытаюсь понять, какое отношение огороды имеют к обзору набора русской конной дружины?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3219
Откуда: Москва, Россия
Soser писал(а):
Я тупо пялюсь на ветку и пытаюсь понять, какое отношение огороды имеют к обзору набора русской конной дружины?
Ты, должно быть, тут новенький?
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Хлебное жалование выдаваемое во время боевых действий на ТВД НИКАК не поможет выжить семье ратника, находящейся во многих сотнях верст от этого ТВД."
Хлебное жалование выдавалось ежегодно. Годовая з/п, если хочешь. Поэтому и не было принципиальной разницы между наёмником и служилым "человеком по прибору". Кстати, большая часть "по прибору" служило в городах и ни в какие дальние походы не ходило. Дальние походы - это в основном прерогатива служилых "по отечеству" поместных, а позже ещё московских стрельцов. А к ним в сход уже направлялись местные казаки и стрельцы, находящиеся на данной конкретной границе.
Поместным жалование не платилось, за исключением отдельных специально оговоренных случаев, т.к. предполагалось, что их доходы с поместья покрывают все их потребности.
Ближе к Смоленской войне невёрстанным окладами поместным стали платить жалование и давать деньги на экипировку, либо писать их в рейтары, которых также обеспечивала казна, а отдельным казакам за особые заслуги могли дать земли 1/4-1/3 оклада поместного новика.
Dragon, ты в своё время, помнится, нахваливал "деда мороза" с Chen-La, как аутентичного поместного. Поэтому в данной эпохе мне с тобой вообще общаться не о чем. В игнор.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Они его просто получали как з/п и потом им питались и во время осады и в обычное время. А вот поместные - нет, поэтому им хлеб в осаждённом Смоленске специально раздавали, т.к. когда они садились в осаду, часть земель уже была под контролем поляков и из поместий не все успели запасы подвезти.
"Если они на нем жили во время осады, то значит они его получали на ТВД."
Это, кстати, логика, а не источники . Иногда приятно почувствовать себя в чужой шкуре. Нет ?
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Цитата:
Они его просто получали как з/п и потом им питались и во время осады и в обычное время.
Помниться выше Вы писали что получали они 1 тонну зерна, так?
Вот и обьясните мне где и как эта тонная использовалась и кто ее получал, если кормилец год в походе, а жена в доме с детьми сидит.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Как предсказуем наш Иван... Сперва классический способ отмазаться в ситуации, когда нечего сказать-попереть буром со словами "Да ты сам кто такой". Это мы наблюдали утром. Ну а к вечеру дошло и до следующей ступеньки:
Baraka писал(а):
Dragon, ты в своё время, помнится, нахваливал "деда мороза" с Chen-La, как аутентичного поместного. Поэтому в данной эпохе мне с тобой вообще общаться не о чем. В игнор.
Ступенька довольно детская-"Дяденька, вы сами дурак. Уйдите, вы бяка".
Требовать ссылок на якобы когда-то что-то мною сказанное я не буду-в ответ получу что угодно, но не доказательства.
Впрочем я надеюсь, что добился того, за чем встревал в спор-публично показал, что ты, Ванечка, не способен на то, на что должен бы быть способен любой взрослый человек.
Речь о способности публично признавать свои ошибки. Ты на это не способен, а способен лишь хамить и "переть буром". Думаю, что окружающие учтут это на будущее.
______________________________________________________________
Прошу занести в протокол:
-На аргумент о том, что сельскохозяйственные культуры 16-17 веков отличаются по своим характеристикам от сельскохозяйственных культур 20-21 веков-Ивану Barake ответить нечего.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
-На аргумент о том, что сельскохозяйственные культуры 16-17 веков отличаются по своим характеристикам от сельскохозяйственных культур 20-21 веков-Ивану Barake ответить нечего.
На самом деле не только х-ки культур... А также методы обработки почвы, подкормки, полива, сбора урожая и его хранения ипереработики
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"На самом деле не только х-ки культур... А также методы обработки почвы, подкормки, полива, сбора урожая и его хранения ипереработики"
О, ещё один стервятник подтянулся . Хотя нет, не стервятник, ворон .
"Помниться выше Вы писали что получали они 1 тонну зерна, так?
Вот и обьясните мне где и как эта тонная использовалась и кто ее получал, если кормилец год в походе, а жена в доме с детьми сидит."
Казаки и городовые стрельцы в далёкие походы не отправлялись - они действовали в своём регионе. Походов на несколько лет я не припомню. Боевые действия обычно сворачивались зимой, большая часть армии отходила на свою территорию.
Тонну ежегодно получал набраный по-прибору служилый. Большую часть времени он находился либо в городе, где его "прибрали", либо в его ближайших окрестностях. Соответственно тонну царского жалования он с собой не таскал, а хранил у себя дома и, соответственно, вся его семья могла пользоваться его хлебным жалованием .
Единственный поход казаков далеко и надолго - это Ермак, но там особый случай.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах