Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Обзор по набору "Русская конная дружина"
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Обзор по набору "Русская конная дружина"
Baraka
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 09:55:26  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"Каждый московский дворянин выступал в походе десятками или сотнями вооруженных холопов и ими командовал."

У Ключевского есть ссылка какая-нибудь на документы? Или это его фантазии?

"да черемисы и мордвы и черкас з головою 100 человек"

Отличная иллюстрация "многочисленности" контингентов инородцев по отношению к русским.

""Боярские люди" - это и есть те самые холопы. И число, как видим, исчисляется вполне себе на тысячи."

Это не боевые холопы, а обычные холопы - обозники и землекопы.

"более пятидесяти семей походных холопов, служивших во дворах московских бояр Тучковых, Шереметевых, Ряполовских, Травиных"

Пятьдесят семей на 4 немаленьких боярских рода, в каждом из которых могло быть по нескольку десятков бойцов - и где здесь "тысячи", даже при условии, что сколько-то боевых холопов продолжили службу семьям этих бояр?

"В подчинении Бельского находилась внушительная военная сила: 46 выборных дворян, 214 детей боярских — рязанцев, тулян, каширян и белевцев, 2600 русских и украинских казаков, стрельцов и «немцев»."

Внимательно читаем - "рязанцы, туляне, каширяне и белевцы" - т.е. помещики с этих областей. Бельский - воевода над несколькими сотнями дворян, призваных в поход. Но это совсем не его дружина.

Я, кстати, продолжаю веселиться по поводу заявлений Eromin'а о "независимом унийном рязанском княжестве", которое по первому требованию выставляет свои суперэкипированные дворянские сотни во все походы Very Happy .

"В первую очередь их созывали для обороны городов и они выступали как помощники пушкарей, который по "штатному расписанию" было как правило в два раза меньше, чем пушек в городе. Кроме того небольшие их контингенты из разных городов часто участвовали в походах."

Пушкарь - это человек запаливающий фитиль и стреляющий из крепостной артиллерии, а вот заряжать эту артиллерию помогают все жители города и члены гарнизона. Поэтому пушкарей всегда меньше чем артиллерии в крепости. Но вот заряжающая подмога - не воины, а кровно заинтересованные в обороне местные жители.

Есть отдельная немногочисленная категория даточных людей, которые действительно были бойцами - это даточные люди монастырей, которые выставлялись с такой же площади монастырсой земли, как и поместья дворян. В мирное время эти люди были чем-то вроде стражников и полицейских в монастыских землях.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 10:19:32  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"Это т.н. "новгородская" гривна в 204 грамма. Все чеканные деньги до реформы Алексея Михайловича - это фракции такой гривны."

Проверим-ка насколько хороше вы, Евгений, считаете:
московская копейка Ивана Грозного - 0,68 г. Вопрос на уровне 3-го класса школы - какой фракцией гривны была копейка Very Happy Very Happy Very Happy ? А заодно сколько копеек в вашем рубле=гривне?

Копейка Бориса Годунова была уже 0,64 г. А если взять копейку Василия Шуйского, которая весила 0,54 г. в 1610 г., а в 1611 - даже 0,52 г.?

После Смуты, кстати, вес копейки до уровня Ивана Грозного так и не восстановился Smile . Первые копейки Михаила Фёдоровича были 0,50-0,49 г., а в 1626 г., например, она весила уже 0,47 г.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eromin
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 14:14:30  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

2 Baraka
Вообще-то 0,68 - это как раз фракция (1/300) гривны в 204 грамма.
Каюсь, не прав, забыл про реформу Глинской и и переход на стандарт 1 гривна = 3 рублям. На вскидку вспомнилась только деньга Донского в 0,98-1,02 (1/200 гривны).

Только я решительно не понимаю какое это имеет отношение к существованию гривны и международным расчетам в ней. Хотите доказать что монету портили? Ну так этой новости 300 лет в обед стукнуло. Потому в более универсальном эквиваленте и считали. Так и на Западе при международных расчетах часто считали в марках, а не реальной монете.

Собственно говоря Вы мне опять сбили своими истериками на ровном месте. Я приводил помянутый документ с одной только целью - показать что цена кольчуги была не так и высока в сравнении с остальным военным снаряжением. Вы же как обычно сделали какие-то свои странные выводы и начали вопить на право и на лево о чрезмерно дешевом оружии.

Ну а по-поводу службы "по прибору" и "по отечеству", то в в начале 17 века тут все просто:
- "по отечеству" числились все выступающие под рукой городового воеводы (дворяне/дети боярские), городового головы (стрельцы) или городового атамана (казаки). Сюда же относятся и городские пушкари, но они вообще служили "осадную службу".
- "по прибору" - это все кто относился к государеву полку или к московским стрельцам. Как известно, многие помещики служили в Москве, а поместья держали в других служилых городах, так же сотни и полусотни московских стрельцов стояли не только в Москве, но и по городам и острогам. Позже в эту группу вольются помещики из состава рейтарских, драгунских и гусарских полков.

Такой подход сложился в период формирования постоянного "служилого города" в последней четверти 16 века.
До этого времени пушкари и стрельцы были только московские и потому только "по прибору". Помещиками "по прибору" тогда были немногочисленные великокняжеские и царские дворяне, осаженный двор.

А мнение о том что первые служили с земли, а вторые - за деньги есть несколько устаревшее (лет на 100), поскольку и первым полагались оклады и вторые могли иметь поместья.

А, да, еще про Мосальских спрашивали. Василий Федорович Мосальский со своими людьми составлял отдельный отряд в первом ополчении. Мосальские (старшая ветвь) были ленниками Федора Ивановича по завещанию Грозного. Служили с отчины, а не с поместий. И владели весьма не малыми землями (в старом мосальском княжесвте за царем была 1/3). Потому как в конце 15 века удачно перешли на сторону Москвы (с владениями, само-собой) и в политику особо не игрались. Этот род пресекся в 1660-х гг. Остальные московские Мосальские были служилыми князьями и мелкими помещиками.

Надеюсь на все вопросы ответил?
За сим все. Продолжать этот троллинговый спор как-то не вижу смысла.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 14:35:06  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"Вообще-то 0,68 - это как раз фракция (1/300) гривны в 204 грамма.
Каюсь, не прав, забыл про реформу Глинской и и переход на стандарт 1 гривна = 3 рублям. На вскидку вспомнилась только деньга Донского в 0,98-1,02 (1/200 гривны)."

В том-то и дело, что гривна - это что-то типа нынешней унции - единица измерения для драгметаллов, к реальным копейкам и рублям она отношение имеет слабое. Но вам делает честь, что признаёте свои ошибки.

"Я приводил помянутый документ с одной только целью - показать что цена кольчуги была не так и высока в сравнении с остальным военным снаряжением. Вы же как обычно сделали какие-то свои странные выводы и начали вопить на право и на лево о чрезмерно дешевом оружии."

Я протестовал против "левого" источника, на основании которого вы пытались построить какие-то гипотезы относительно уровня цен на доспехи. Это было примерно тоже самое, если бы сейчас попытались оценивать стоимость современного танка на основе стоимости списанного.

"- "по отечеству" числились все выступающие под рукой городового воеводы (дворяне/дети боярские), городового головы (стрельцы) или городового атамана (казаки). Сюда же относятся и городские пушкари, но они вообще служили "осадную службу". "

Приведите пожалуйста доказательства, что стрельцы и казаки являются "по отечеству".

"- "по прибору" - это все кто относился к государеву полку или к московским стрельцам. Как известно, многие помещики служили в Москве, а поместья держали в других служилых городах, так же сотни и полусотни московских стрельцов стояли не только в Москве, но и по городам и острогам. Позже в эту группу вольются помещики из состава рейтарских, драгунских и гусарских полков."

Приведите пожалуйста доказательства, что поместные "государева полка" были "по прибору". И, кстати, не надо писать про рейтарские, драгунские и гусарские полки нового строя - речь изначально шла про Смутное время, а про то, что позже безземельных помещиков стали "прибирать" в рейтары я и сам писал.

"Василий Федорович Мосальский со своими людьми составлял отдельный отряд в первом ополчении. Мосальские (старшая ветвь) были ленниками Федора Ивановича по завещанию Грозного. Служили с отчины, а не с поместий."

Конкретика есть? Что за отряд, состав, численность, а то выяснится, как с цитатами Олега, что это обычные поместные или обычная показачившаяся шелупонь. Как, например, с тем же Морозовым под Тихвиным воевала.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 14:57:28  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Baraka писал(а):
"Каждый московский дворянин выступал в походе десятками или сотнями вооруженных холопов и ими командовал."
У Ключевского есть ссылка какая-нибудь на документы? Или это его фантазии?


Ну вот как тут удержаться, чтоб не подъ*бнуть на тему "фантазёра" Ключевского и "историка" Гумилёва?!? Laughing

Ключевский же писал "достаточно просмотреть роспись 1681 г." У Ключевского, в отличие от многих наших современников, не было обыкновения высасывать "факты" и "концепции" из пальца или брать их с потолка.

Baraka писал(а):
"да черемисы и мордвы и черкас з головою 100 человек"
Отличная иллюстрация "многочисленности" контингентов инородцев по отношению к русским.

В этой конкретной битве.

Baraka писал(а):
""Боярские люди" - это и есть те самые холопы. И число, как видим, исчисляется вполне себе на тысячи."
Это не боевые холопы, а обычные холопы - обозники и землекопы.

Идут на штурм города в пролом в городской стене? "А самые страшные войска у них - стройбат. Там такие звери, что им даже оружия не дают." ©

Baraka писал(а):
"более пятидесяти семей походных холопов, служивших во дворах московских бояр Тучковых, Шереметевых, Ряполовских, Травиных"
Пятьдесят семей на 4 немаленьких боярских рода, в каждом из которых могло быть по нескольку десятков бойцов - и где здесь "тысячи",

При чём тут "тысячи"? Тысячи уже были выше. Это показатель того, на каком месте в сословной иерархии находились боевые холопы.

Baraka писал(а):
"В подчинении Бельского находилась внушительная военная сила: 46 выборных дворян, 214 детей боярских — рязанцев, тулян, каширян и белевцев, 2600 русских и украинских казаков, стрельцов и «немцев»."
Внимательно читаем - "рязанцы, туляне, каширяне и белевцы" - т.е. помещики с этих областей. Бельский - воевода над несколькими сотнями дворян, призваных в поход. Но это совсем не его дружина.

Так я и не имел в виду, что это его дружина. Всё верно - это подчиненые ему помещики, часть той самой "остальной рати", которая брала пример и училась строить крепость у его "двора" - личной дружины.

Baraka писал(а):
заряжающая подмога - не воины, а кровно заинтересованные в обороне местные жители.

В ту эпоху местные жители были как правило кровно заинтересованы в том, чтобы сдать город без боя. Редкие случаи, когда местные жители вставали на борьбу, потому и вошли в историю, что были редкими. Вот к примеру, что писали в 1654 г. жители Могилёва царскому воеводе Воейкову:

Жители Могилева писал(а):
к нам в Могилев ратных людей зимовать не прислано, пороху нет и пушек мало; мы видим и знаем, что государь хочет нас выдать ляхам в руки; а на козаков Золотаренковых нечего надеяться: запустошив Могилевский уезд, все разбегутся, и теперь уже больше половины разбежалось. Мы на своей присяге стоим, но одним нам против ляхов стоять не уметь

В переводе на современный язык - "либо вы пришлёте солдат, которые будут нас защищать, либо сдадим город врагу, если он подступит к городу".

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 15:12:06  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Олег, за Гумилёва - могу обидеться. Тогда срач действительно будет серьёзный Smile .

"Ключевский же писал "достаточно просмотреть роспись 1681 г." У Ключевского, в отличие от многих наших современников, не было обыкновения высасывать "факты" и "концепции" из пальца или брать их с потолка."

Я фигею Shocked . Какое отношение роспись 1681 г. может иметь к Смутному времени и военной организации более ранних периодов? Это тоже самое, что штаты современной российской армии применять к дореволюционной царской.

"В этой конкретной битве."

Пороюсь и приведу вам ещё несколько примеров вечерком.

"При чём тут "тысячи"? Тысячи уже были выше. Это показатель того, на каком месте в сословной иерархии находились боевые холопы."

На нормальном месте находились. Если не брать в расчёт их личнозависимый статус они от поместных не особо отличались и при нужде ими становились, как в приведённом вами документе.

"Всё верно - это подчиненые ему помещики, часть той самой "остальной рати", которая брала пример и училась строить крепость у его "двора" - личной дружины."

Где он этот двор, про него никаких подробностей в вашей ссылке я не увидел? И чему поместные могли у кого-то учиться, когда каждый год по полгода находились "в поле" охраняли южную границу от набегов татар и строили городки на засечных чертах.

"В ту эпоху местные жители были как правило кровно заинтересованы в том, чтобы сдать город без боя. Редкие случаи, когда местные жители вставали на борьбу потому и вошли в историю, что были редкими. Вот к примеру, что писали в 1654 г. жители Могилёва царскому воеводе Воейкову"

Ну вы привели пример, это был не русский город, а литовский. Во время этой войны Литву грабили все кому ни лень и города сдавались чтобы этого грабежа избежать. Рекомендую посмотреть записки, например Яна Замойского по-поводу осады Великих Лук и других русских городов во время похода на Псков Батория. Про осаду Смоленска что-нибудь слышали? Или Троице-Сергиевой Лавры или Тихвина.
Вообще я не вижу смысла в приведении примеров из конца 17 в. для иллюстрации тезисов по русской армии конца 16, нач. 17 в. После Смуты русская армия начала сильно меняться, я об этом выше писал.
Вечерком скину примеры действий местных жителей по обороне городов.


Последний раз редактировалось: Baraka (17-07-2012 15:19:28), всего редактировалось 1 раз

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vitaly
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 15:18:50  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия

Ronin писал(а):
Baraka писал(а):
""Боярские люди" - это и есть те самые холопы. И число, как видим, исчисляется вполне себе на тысячи."
Это не боевые холопы, а обычные холопы - обозники и землекопы.

Идут на штурм города в пролом в городской стене? "А самые страшные войска у них - стройбат. Там такие звери, что им даже оружия не дают." ©

А ров заваливать, нести лестницы, осадн. щиты, боеприпасы, раненых выносить кто должен?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 15:23:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Кстати, в дополнение к посту Vitaly'я. Олег, ты ведь не будешь отрицать, что во всех перечислениях на первом месте стоят самые крутые войска, а на последнем - всегда самые отстойные и даже не войска.
Не были те холопы боевыми холопами. Обозники и функция их, в лучшем случае - инженерная, типа ров завалить. Завалы какие-нибудь растащить ну и пограбить пока хозяева геройствуют.

А вообще все эти инсинуации насчёт даточных лидей и участия "чёрного люда" в войнах - это отголосок советской историографии, которая пыталась доказать, что народ нёс тяжесть войны на своих могучих плечах.


Последний раз редактировалось: Baraka (17-07-2012 15:26:26), всего редактировалось 1 раз

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sпайкъ
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 15:26:06  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия

Eromin писал(а):
Продолжать этот троллинговый спор как-то не вижу смысла.

Да-да-да, вот это разумно. А то меня привлекут к ответственности, как зачинщика, тема-то ведь совсем о другом Smile
В общем, появились такие соображения по поводу диорамы и фигурок для использования. Подскажите, пожалуйста, правильно, или нет:

Состав ополчения, по выходу из Нижнего Новгорода:
1. Д. М. Пожарский - воевода из набора "Поместная конница" Звезды.
2. К. М. Минин - знаменосец из набора "Поместная конница" Звезды, он у меня будет нести знамя Нижегородского ополчения.
3. Поместная конница - фигуры из набора "Поместная конница" Звезды, но без 4 воинов в тегиляях. Останутся только 2 "тегиляйщика". Остальных - либо отложить, либо довооружить.
4. Городские казаки - с ними запутанная история... Взять из набора Звезды "Запорожские казаки" атамана, казаков с пиками и в шапках, конных и пеших, но довооружить "огненным боем". Голеньких и с шашками наголо - не берем.
5. Служилая литва - сконверсировать из "Турецкой кавалерии" Звезды конных, с пешими - надо еще подумать.
6. Нижегородские стрельцы - стрельцы из набора Звезды, окрашенные в серо-коричневые "дешевые" тона. Знамя -Герб Нижнего Новгорода.
7. Смоленские стрельцы - стрельцы из набора Звезды, окрашенные в серо-коричневые "дешевые" тона. Знамя -Герб Смоленска. Сделаю у них и у нижегородцев разным цвет шапок, но какой он был в реальности - неизвестно...
8. Служилые немцы - наверное, австрийские мушкетеры от Звезды. Их было очень мало.
9. Артиллерия - скорее всего, пару пушек и "поезд" буду изготавливать самостоятельно. Обслуга - из стрельцов. Надо ли им делать "аламы"?
10. Обоз - из набора "запорожские казаки" + сделаю еще такой же вагончик "по мотивам" самостоятельно. Обозников можно тоже сделать из стрельцов, добавив им немного пик/рогатин/полупик для колорита.
Вроде все...
Большое спасибо за советы!

_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 15:30:39  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

4. У питерских ребят было олово в 72-м на пеших городовых казаков. Правда ЕМНИП минимальный заказ был 50 фигурок.
5. С пешей литвой я бы тоже не заморачивался - скорее всего это ошибка.
8. Всё-таки я бы взял рейтар Mars'а. Конницу, а не пехоту.
9. В наборе LW есть артиллеристы с аламами

И глянь личку.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vadim1
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 15:43:14  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург

Цитата:
Городские казаки - с ними запутанная история... Взять из набора Звезды "Запорожские казаки" атамана, казаков с пиками и в шапках, конных и пеших, но довооружить "огненным боем". Голеньких и с шашками наголо - не берем.

городовые казаки мало отличались от провинциальных стрельцов ...
практически тоже самое....статус пониже...
а служилые литовцы обрусели давно уже..))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 15:45:00  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Стрельцов геморройно конверсить в городовых казаков - они все с бердышами, а про бердыши у городовых - ничего не известно.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sпайкъ
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 15:52:11  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия

Да вроде как и казаки со всяких окраинных городов примкнули к ополчению...
Уже при штурме Москвы присоединились донские казаки из первого ополчения.
А вот кто там в Нижний пришел - фиг знат...
PS. Городовой казак из Оспреев вообще в кольчуге, в стеганной шапке поверх шлема и в "архаичном пластинчатом доспехе". Что за фентезь?

_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vitaly
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 16:17:40  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия

Baraka писал(а):
Стрельцов геморройно конверсить в городовых казаков - они все с бердышами, а про бердыши у городовых - ничего не известно.
Отрезать и все.
Можно еще татар добавить. Для толерантности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sпайкъ
СообщениеДобавлено: 17-07-2012 16:28:56  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия

Vitaly писал(а):
Можно еще татар добавить. Для толерантности.

Не, для толерантности не надо. Они и в реальности пришли Very Happy
У меня это поместные в мисюрках, думаю вот только об отличительном знаке. Значок что ли какой на копье...

_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 15 из 19
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.112 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: