| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ Исторические фильмы: обсуждение и обмен впечатлениями |
|
 Добавлено:
21-02-2017 16:49:48
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| zipper писал(а): |
|
и то что в момент начала контрнаступления под Москвой, танковые дивизии имели жалкий вид (иначе бы их не отбросили), свидетельствует о том, что матчасть им выбили основательно и именно выбили (не надо баек про женераль Мороз)
|
Выбили, но ведь не за один бой! Повторюсь, что если бы все было, как в фильме, то они бы до Дубосеково не доехали. Да и пехоты не осталось бы при таком странном её поведении, показанном в фильме...  В общем результат говорит сам за себя. При все героизме
| Цитата: |
| остановить противника у разъезда Дубосеково не удалось, позиции полка были смяты противником, а его остатки отошли на новый оборонительный рубеж.
|
Замечу, что немцы сохраняли боеспособность и продолжали наступление... |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
21-02-2017 20:44:37
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
Робин Гуд: Начало (2018) первые фото со съемок в Дубровнике (Хорватия)
"Робин Гуд: Начало / Robin Hood" - предстоящий кинофильм Отто Баферста («Вирутуозы», «Черное зеркало»). Продюсирует фильм Леонардо Ди Каприо. Картина расскажет о молодых годах Робин Гуда. Он возвращается из Крестового похода и видит, что в его селении правит безнаказанная коррупция и зло. Он собирает единомышленников в отряд по борьбе с коррупцией из не вписывающихся в покорный социум криминальных элементов. Роль легендарного лучника исполнит Тэрон Эджертон («Льюис», «Воспоминания о будущем», «Легенда»). Джейми Фокс («Джанго освобожденный» и «Рэй») сыграет роль Малыша Джона. Ив Хьюстон ( «Больница Никербокер», «Шпионский мост», «Где бы ты ни был») перевоплотится в очаровательную подругу Гуда. Джейми Дорнан ("50 оттенков серого") предстанет в образе Уилла Скарлетта, вспыльчивого франта и лучшего фехтовальщика в отряде Робина Гуда.
Премьера фильма запланирована 22 марта 2018 года.
|
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 21:23:39
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| zipper писал(а): |
Немцы наступали по разному. Где-то обходили, проламывали оборону. А где-то попадали в огневые мешки или грамотно организованную оборону.
"28 Панфиловцев" это не про "везде", а про то как это было в конкретном месте где они на определённый момент застряли. По совокупности таких эпизодов они ударную мощь и истощили.
|
Беда в том, что "этого эпизода" не было.
Да, 4-я рота "дралась геройски.
Но немцы не были обескровлены в том бое (причем не только по немецким сводкам, но и по советским заявкам науничтоженную вражескую технику) и боевую задачу дня выполнили.
| zipper писал(а): |
|
Не следует историческое событие рассматривать как сферического коня в вакууме.
|
Но вы-то рассматриваете. Привязывая реальные бои панфиловской дивизии к выдумке военкора.
Через плечо.
| zipper писал(а): |
Геройский бой дивизии Панфилова имел место быть?
Дивизия дралась отважно и в общем-то успешно?
|
Там и тогда-нет.
| zipper писал(а): |
|
То что реально дрались не 28 а более не отменяет героизма тех кто сражался.
|
Почему же тогда фильм не о тех, кто реально сражался?
| zipper писал(а): |
|
Попытки придраться к данному моменту сродни попыткам доказать, на основании того, то спартанцев под Фермопилами было не 300, а ещё были другие контингенты, включая 3,14сов фиванце (в плохом смысле этого слова), что Леонид и его товарищи храбро при Фермопилах не сражались.
|
Вы сейчас с мыслями в своей голове спорите, да?
Никто из разоблачавших миф о 28 не стремился "развенчать" подвиг 8-й гвардейской сд.
Хотя очень показательно обвинение-вымазать в дерьме тех, кто думает иначе, приписывая им ими не сказанное.
| zipper писал(а): |
|
28 Панфиловцев - миф стоящий на фундаменте из правды, доблести, чести, самопожертвования.
|
То есть на золотом фундаменте лежит кучка неизвестно чего?
Чем провинились те, кто на самом деле был? Курсанты, артиллеристы, реальные панфиловцы (а не дважды полицай Добробабин)? Почему на золотом основании не золотой памятник, а нечто?
| zipper писал(а): |
Говорить что "28 панфиловцев не было" - не правильно.
Правильно имхо - "там таких целая дивизия была".
|
Ах уже "неправильно"? Вы не смущайтесь, давайте тогда уж, процитируйте Мединского без купюр.
И вся дивизия не смогла, получается, остановить?
Вы хоть думайте, что пишете.
| zipper писал(а): |
|
3) система ремонта и восстановления подбитой техники у Вермахта была на высоте и то что в момент начала контрнаступления под Москвой, танковые дивизии имели жалкий вид (иначе бы их не отбросили), свидетельствует о том, что матчасть им выбили основательно и именно выбили (не надо баек про женераль Мороз)
|
Расскажите это штурмовавшим Скирманово частям командарма-16 Рокоссовского.
А то они не знали и несколько дней долбили с разных сторон позиции "имевшей жалкий вид" 10-й тд Вермахта.
Немцам порой мешала не "выбитая" матчасть, а не подвезенное снабжение.
Я уж молчу про то, что и советские части "стачивались", порой почти под корень. Вам записку Мехлиса Сталину о состоянии танковых частей 30-й Армии процитировать? |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 21:58:04
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
С дураком спорить не буду принципиально.
А по поводу Добробабина, вспомним что из 12 апостолов один оказался Иуда. Так что? Будете за это всех отдельной субстанцией мазать? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 22:05:06
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я удивлен таким Диминым постом. Димка, ты там че, из партии выходишь?
Я думал, ты наоборот будешь выступать от лица патриотов и клеймить либерастов, которые очерняют нашу историю.
Не?
А вообще, история любого государства создается из мифов. Мы - не исключение.
И еще.
Фиванцы может и пидоры. Но спартанцы пидоры такие же. Это был элемент культуры. И опытный спартанец в порядке вещей считал трампампанить молодого воспитанника. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 22:08:51
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
И еще.
Фиванцы может и пидоры. Но спартанцы пидоры такие же. Это был элемент культуры. И опытный спартанец в порядке вещей считал трампампанить молодого воспитанника.
|
Пффф... чуть кифиром не подавился... Сергей, стесняюсь спросить, а этот пост к какому фильму или какому диалогу относить?  |
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 22:10:39
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
zipper писал(а):
Попытки придраться к данному моменту сродни попыткам доказать, на основании того, то спартанцев под Фермопилами было не 300, а ещё были другие контингенты, включая 3,14сов фиванце (в плохом смысле этого слова), что Леонид и его товарищи храбро при Фермопилах не сражались.
|
|
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 22:11:03
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Я удивлен таким Диминым постом. Димка, ты там че, из партии выходишь?
Я думал, ты наоборот будешь выступать от лица патриотов и клеймить либерастов, которые очерняют нашу историю.
Не?
А вообще, история любого государства создается из мифов. Мы - не исключение.
И еще.
Фиванцы может и пидоры. Но спартанцы пидоры такие же. Это был элемент культуры. И опытный спартанец в порядке вещей считал трампампанить молодого воспитанника.
|
Фиванцы были при Фермопилах 3,14доры в плохом смысле слова. К персам переметнулись.
При Мантинее у них был отряд той же ориентации, но в "хорошем" смысле слова - дрались до конца. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 22:13:27
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
До "конца" они сражались при Херонее. Где их и похоронили.
"Пидоры в хорошем смысле слова" (с) - Жаль у меня в подпись не влезет))) |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 22:20:16
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
До "конца" они сражались при Херонее. Где их и похоронили.
"Пидоры в хорошем смысле слова" (с) - Жаль у меня в подпись не влезет)))
|
Благодарю за поправку.
Это из анекдота.
Извиняюсь за мой французский заранее.
Итак, возвращается Абрам домой:
- Сарочка! Представляешь, Яша оказывается 3,14дарас!
- 100 долларов занятые не отдаёт?
- Нет, в хорошем смысле этого слова... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 22:42:46
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| zipper писал(а): |
|
С дураком спорить не буду принципиально.
|
Какие все смелые в интернете....
Сказать нечего, переходите на личность? Есть такая вещь-правила форума....
Вся "принципиальность" ваша-хамство и полная неспособность держать нормально удар.
| zipper писал(а): |
|
А по поводу Добробабина, вспомним что из 12 апостолов один оказался Иуда. Так что? Будете за это всех отдельной субстанцией мазать?
|
Кто-то собирался не спорить....Кто бы это мог быть?
Нет, просто не буду снимать кино по сказкам и называть его историческим. Ну и иуд героями в этих сказках выставлять.
| Soser писал(а): |
|
А вообще, история любого государства создается из мифов. Мы - не исключение.
|
И поэтому мы одно государство уже про....ли. На вранье крепких фундаментов не построить.
Желаете повторить 91-й? Тогда без меня, пожалуйста. И вообще не в этой стране. |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 22:48:17
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
| А что тогда про "Александра Невского" Эйзенштейна скажете? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 22:59:59
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| zipper писал(а): |
|
А что тогда про "Александра Невского" Эйзенштейна скажете?
|
А мы уже закончили про "28 панфиловцев"? |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 23:02:07
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Dragon писал(а): |
|
И поэтому мы одно государство уже про....ли. На вранье крепких фундаментов не построить.
|
Ну ты фрукт!
Забыл наверно, что это мои реплики? А ты должен защищать вранье.
"Ленин и рыба" "Ленин и бревно" "Сталин - эффективный менеджер" - вы же строили страну на вранье. Вот она и развалилась.
А почему сейчас передумал? Повзрослел?
| Dragon писал(а): |
|
Желаете повторить 91-й? Тогда без меня, пожалуйста. И вообще не в этой стране.
|
В смысле? Ты, как дедушка Ленин, в эмиграцию собрался?
Скучал я без твоих пламенных речей. 
Но не буду портить людям ветку! |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-02-2017 23:47:01
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
"28 Панфиловцев" - фильм о подвиге бойцов 316й дивизии. Подвиг был. Не так как описано, не так как показано, но был.
316я сражалась геройски.
Посему вопрос полагаю закрытым.
Обычно критики проводят мысль "такого не было - следовательно подвига дивизии не было".
Фильм не про то что Панфиловцев было 28. Фильм он про то, что они геройски сражались.
В "Горячем снеге" батарея прожила один вечер.
Привык народ к американскому кину, где снёс башку главгаду - и победа. Немца по частям перерабатывали - солдата за солдатом, танк за танком. 4 года возились. Реальный мир он такой... |
|
|
|
|
|
|
|
