Forums-viewtopic-8039 Русская конная дружина XIII-XIV вв. «Поле боя»

Значит так:
Я пишу именно от себя и мне все эти идеи со штырьками нафиг не нужны, это уродует фигурки, а руки растут откуда надо, справляюсь же! Wink

Я снова говорю, что поз лошадей в этом наборе крайне мало, потмоу что поза в 1 экземпляре это и не поза считай, потому как она чисто для князя, итого 3 позы, причём из 18 всего, ровно половина - одна и так же. И спорить с этим - это и значит позориться.
Как не так давно сказал Сосер - я не канцелярская крыса и не имею на столе все необходимые книги раскрытые на нужной странице. У меня всё на полках и надо искать, что я делать не намерен, ради доказательства очевидного для всех, потому что мне моё время дорого. Я понимаю что общепринятый миф о недоразвитости славян легко объяснит глупую теорию что русичи не бронировали коней, но простите, где вы видели ТЯЖЁЛУЮ кавалерию на голых лёгких лошадках верхом в 13-14 веке?
Поковыряйся в книгах Кирпичнокова например, у него вроде отдельная книга есть по коннице русской.
Если ты слеп, то я не виноват, а на картинке на коробке на заднем плане ещё до силуэтов изображены воины которых в наборе нет! Нет например воина с личиной на шлеме, нет копейщика, который изображён справа-сзади, нет воина, который изображён в шлеме с полной кольчужной бармицей, закрывающей всё лицо (левее от похожего такого же, который в наборе есть).
Да, ВИЗАНТИЙЩИНА - это моё призрительное название того, что связано с византийским. И броня и вооружение и стиль сложился не под влиянием, а лишь что-то хорошее, что можно было, наши переняли и стали использовать против врага его же разработки.
Что чекан оружие - я думаю знаю получше тебя. Ты его хоть в руке держал? У меня сомнения в том, что князю в наборе стоило дать иное оружие.
Я в т.н. источники заглядываю когда мне надо по интересующей теме, но таким как ты всёравно хрен что докажешь. А про спас я никуда и не заглядывал, потмоу и криво не может быть. Я говорю, что т.н. спас-нерукотворный на самом деле самый обыкновенный РУКОТВОРНЫЙ и ещё какой рукотворный!!!
А цитата эта глупая откуда?: "Образ Спаса Нерукотворного с древних времен является покровителем русского воинства. Его изображение присутствует на церковных и воинских знаменах-хоругвях". И какие это времена считают древними? Автор этого предложения явно христианин и плохо знаком с истроией.
Ну и зачем мне давать икону 16-17 века? Wink

Эй, уважаемый, помоему ты тупишь. Мы говорим вообще то о 13-14 веке, на который набор и сделан. А ты мне впариваешь какую-то муру 17 века и пытаешься что-то доказать???
МОЖЕТ ХВАТИТ ПОЗОРИТЬСЯ??? Twisted Evil

А в 13 то веке язычество себе существовало не только на бытовом уровне. Оно существовало и позднее.
Ты слеп!!! Evil or Very Mad

Прочитай что пишут другие а потом говори. Чтобы не всипел мозг в процессе поиска, зайди на страницу 8 этой темы почти в самом низу пишет Урса про полностью стальные круглые щиты.

И стяги снова даёшь мне на 17 век, ну нахрена это надо??? Речь про 13-14 век!!! А то давай я тебе покажу стяг 21 века, хочешь? Wink

По доспеху (конскому) - есть упоминание в Ипатьевской летописи, где говорится о походе 1252г Даниила Галицкого:
"Данила же приде к нему исполчив все люди свои. Немцы же дивяшеся оружию татарскому беша бо кони в личинах и в коярах кожаных ..."

По язычникам - именно по 13-14вв. еще посмотрю, но есть пример по 12в. - в г.Плесе при раскопках кремля установлено, что ни одной церкви на его территории не было, но было Велесово капище.
Во второй половине 13в (монгольское нашествие) - население Руси вообще сократилось, и многие открытые язычники в том числе. А вот "двоеверов" наверняка оставалось много (если не большинство).
Может и не русские, но язычники существовали в поволжье еще в 1885-1887гг (Приложение к всеподданнейшему отчету Самарского губернатора за эти годы) Причем не просто существовали, но и жили, заключали браки и в христианство не спешили (за 3 года - 5 крещеных, причем женщины в основном)
К тому же не просто так писались Поучения против язычников.
Но, стоит отметить, что язычеству, как религии сложно было сохранится, т.к. институт жречества был подорван, а то и практически уничтожен.
Crying or Very sad

По знаменам - все-таки нет доказательств изображения Спаса на 14 (и тем более 13в). В статье единственное упоминание, что подобное знамя применялось - так же без доказательств (есть правда сноска на Яковлев Л. Указ. соч. С. 17; Левыкин А.К. Воинские церемонии и регалии русских царей. М. 1997. С. 33, 36. . Посмотреть бы данную работу, может там более подробно) и снова примеры на 16-17вв
Поэтому с изображениями пока большой вопрос. Единственно, знамя Дмитрия Ивановича могло быть красного цвета, а что изображено ???

Дед.
Касательно конского доспеха на Руси это вопрос до сих пор дискуссионный.
по Горелику никакого доспеха не было, а единственная ЕМНИП находка расценивается им как единичный случай.
по Кирпичникову доспех был и использовался. - у него статья специальная этому посвящена, как раз про пресловутую находку.
И у них на эту тему жесткое противоречие (в первом самом Цейхе есть статья Горелика про вооружение времен Куликовской битвы и он там прошелся по Кирпичникову).
По Галицкой Руси доспех прослеживается вроде бы точно, а вот с остальные хз. Вроде как считается что доспех конский был, но употреблялся не часто. В 16 в. он если и есть, то эпизодически.
З. Ы. А икона, кто бы ее не рисовал все равно называется Спас Нерукотворный. Потому что все они восходят к пресловутому образу Спаса.
Это ее тип что ли

Не, народ, вы тут что рехнулись, что Деда-Самурая всерьёз воспринимаете? Пора уже принять как данность, что у человека сверхценная идея, насчёт славянского поп.язычества, а это такая штука, что без привлечения психотерапии не лечится.

Но мне, однако же, интереснее всего знамя. Понятно, что там лучше всего православный лик. Но вот какого цвета оно должно быть?
Красного? Чёрного?
Я здорово сомневаюсь, что покатит золотое знамя, как оно изображено в статье, которую Дракон приводит. Там речь идёт всё-таки, самое раннее, о знамёнах 16в, а их я и сам видел пару в зале трофеев Военного музея в Стокгольме (там знамёна почти только русские и датские), и они скорее серебром расшиты, в меньшей степени золотом.
А тут речь про 13-14вв.

мне рекомендовали вот эту книгу как наиболее соответствующую чтоль
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2307227/ я вообще если чесно с сомнением отношусь к сборникам по типу все эпохи в одном флаконе. Цена у неё впринципе приемлима, есть ли смысл тартиться?

Dragon получает от меня персональное предупреждение за мудозвонство , потому что оставил все мои вопросы и доводы без внимания и лишь перевёл стрелки в ином направлении, исказив своей фантазией написанное мной, и пока все мои доводы и вопросы не получат внимания и ответа, а его доводы не будут реальными ( а не тупняк про 17 век, который к 13 отношения не имеет вовсе ), лично с ним дискуссию прекращаю! Evil or Very Mad

Tengel получает от меня персональное устное предупреждение за тупой и и беспочвенный наезд в мой адрес. Между прочим с тобой мы вроде не спорили ни о чём и я тебя никак не затрагивал.

С остальными я открыт для общения.

З.Ы. Я смотрю что принято тут обсуждать меня и осуждать каждое моё слово, но почему то слова других, кто на моей стороне, в данном случае Mike, не подвергаются ни критике, ни сомнениям.
Что он прав - это ясное дело. Но меня же такие как Dragon например просто уже зае*али!!!

З.Ы.2. Предупреждения я раздал личные, которые касаются только моего отношения к ним, и эти предупреждения не связаны с модераторами и предупреждениями от модераторов.

Дед, если Вы решили показать, что Вам не нравится евреи и православные, что Вы НЕ знаете происхожденея Спаса Неркотворного, который (1й) был неруктоворным действительно, и что Вам более по душе язычество, то Вам это удалось!.. Хотя все это свидетельствует об одном...

Для особо... интересующихся - ссылочка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81_%D0%9D%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9

ага, ваш нерукотворный спас с неба свалился, из космоса прилетел, в масштабах которого наша планета и все мы вообще НИЧТО! Laughing

я не спорю что картинка называется Спас Нерукотворный, но сам по себе он РУКОТВОРЕН, его сделал человек, или люди, в своё время. возможно путём случайного совпадения он якобы помог, после чего был раздут миф о его чудотворности и нерукотворности.
Глупо! Wink

Он сшит как и прочие стяги, и если не будет соответствующего ухода и нормлаьной среды, он будет утрачен как и тысячи прочих стягов, которые до нас не дошли.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем