Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Не помню уже, где, но когдато читал, что позиционные батарея в начале войны были отняты от дивизий. Чтоб своей тяжестю и медленностю не ограничили маневры дивизии..
Этому соответствует и список войск Богдановича на Бородино.
Но нынче появитса новая плеяда историков (Попов, Земцов, Юлин) и отнятые пушки снова в списках дивизии. Юлин даже прямо заявляет, что "численность русской артиллерии значительных разночтений не вызывает" ("Бородинская битва", стр.54).
Кто прав?
При том появитса такая стучка..
По Богдановичу у Тучкова было 72 орудий, по Попову/Юлина - 18.
При том в книге Земцова/Попова "Южный фланг" указано, что после ухода дивизии Коновницына у Тучкова осталось тока 30 пушек (из 18-й? ).
Действительно.. некаких "значительных разночтений" не обнаружено..
Полезный сборник документов. В "Приложении" - состав соединённых русских армий при селе Бородино 24-26 августа 1812 года. С расписанием, сколько орудий в каждой дивизии, с номерами артиллерийских рот и фамилиями их командиров.
В сети ещё есть хорошая статья:
А.П. Ларионов. Использование артиллерии в Бородинском сражении.
При каждой пехотной дивизии должны были быть 1 батарейная и 2 лёгкие роты. 36 орудий на дивизию, 72 на корпус. Однако в реальности так было не во всех дивизиях, некоторые роты были выделены в состав артиллерийского резерва (как батарейные, так и лёгкие).
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
wurtemberg писал(а):
Ставить невежественного дилетанта и выдумщика Юлина в один ряд с такими авторитетами, как Попов и Земцов - это сильно.
Я предвидел такую реакцию.
wurtemberg писал(а):
В сети ещё есть хорошая статья:
А.П. Ларионов. Использование артиллерии в Бородинском сражении.
У Ларионова такой же список артиллерии что и у Попова. Полагаю, что список Вальковича/Капитонова от этого не отличаетса.
wurtemberg писал(а):
При каждой пехотной дивизии должны были быть 1 батарейная и 2 лёгкие роты. 36 орудий на дивизию, 72 на корпус.
Это предвоенный уставной состав. Мне было интересно, отнятые в начале войны батарейные роты вернули в состав дивизий или их просто поставили на позициях дивизий, а прямой починенность оставили начальнику артрезерва.
Теперь вроде понятно, что роты прикрепили к дивизиям и выходит, что в прошлом игре я использовал неправильную цепочку командования. Если конечно Ларионов и компания правы.
Пушками Тучкова тоже почти понятно, значала их было много, но на левый фланг он взял/получил их тока 18.
А как из этих 18 мог остатса 30.. наверное отдельный разговор..
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Shogun писал(а):
Я предвидел такую реакцию.
Значит, специально троллил?
Цитата:
в книге Земцова/Попова "Южный фланг" указано, что после ухода дивизии Коновницына у Тучкова осталось тока 30 пушек
А в каком именно месте, на какой странице?
Может быть, там учитывались ещё и те пушки, что привёл с собой Багговут (вскоре после ухода Коновницына)?
Цитата:
отнятые в начале войны батарейные роты...
Не вспомнишь, где именно это было написано?
А то я что-то такого не встречал.
Цитата:
..вернули в состав дивизий или их просто поставили на позициях дивизий, а прямой починенность оставили начальнику артрезерва.
В артрезерв входили не только батарейные роты, но и лёгкие. И те роты, что оставались в дивизиях - тоже были и батарейные, и лёгкие. Так что эта теория не подтверждается...
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
wurtemberg писал(а):
А в каком именно месте, на какой странице?
Может быть, там учитывались ещё и те пушки, что привёл с собой Багговут (вскоре после ухода Коновницына)?
"Геруа подсчитал, что у Тучкова осталось теперь лишь 3,5 - 4 тыс. чел.
и 3б орудий, а у противника было 10 тыс. чел. и 50 орудиЙ."
Бородино. Южный фланг. Издательство «Киига., 2009. стр.74
wurtemberg писал(а):
Цитата:
отнятые в начале войны батарейные роты...
Не вспомнишь, где именно это было написано?
А то я что-то такого не встречал.
В том то и дело, что уже не помню где и не найду..
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Shogun писал(а):
"Геруа подсчитал, что у Тучкова осталось теперь лишь 3,5 - 4 тыс. чел.
и 3б орудий, а у противника было 10 тыс. чел. и 50 орудиЙ."
Бородино. Южный фланг. Издательство «Киига., 2009. стр.74.
Ага, понятно. А.И. Попов не сам считал, а тупо сослался на работу Геруа 100-летней давности... И сделал вид, что не знает никаких более современных расписаний.
Конечно, франкофилу Попову не хочется признавать, что у Понятовского было значительное преимущество в артиллерии
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Не так просто.. ранее этого Попов сам говорил, что у Тучкова было тока 18 пушек.
Вот и получитса противоречие.. посколько некаких комментарии к словам Геруа не добавлено..
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Осваиваю тут работу Ларионова - новые вопросы поднимаютса.
- Какие роты стояли на Масловских укреплениях?
- Очен неубедительно про Артрезерв 2.Армий.. местонахождение остальных рот точно указан, но резервных нет. Тока сказано, что находитса в линии между Бородино и Семеновского. Где?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
).
