Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
У меня осеннее обострение. Вот думаю, а не попереводить ли книшку Библейские Войны на WAB? Да заодно фрагментарно и сами правила WAB.
А то много кто обещался WABом заняться, да так и не сделал. Дез вообще что-то засмущался и в теме, где обсуждали перспективы перевода WAB не отписался.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Ага.
Она вроде не очень большая - 64 страницы.
А из книги правил главное перевести механику, спецправила и характеристики оружия (т.е. не весь рульбук, а только часть, все остальное можно либо вообще не переводить, либо перевести позже).
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Александр, не болтайте ерундой!
Быстро красьте своих звездовских космокарапузов и айда рубицца в 5150!
А будет желание - для перевода правил от THW есть, даже прелюбопытный аналог ДБА
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Купил вчера книжку. Книжка жизненная, куча картинок, иллюстрирующих внешний вид воинов библейского периода, хронология и т.п. Есть картинки в помощь террейностроителям с изображением древних построек (домики, башня, журавль для поднятия воды из колодца и т.п.). Т.е. книга претендует быть не только армлистом, но и справочником. Думаю, будет полезна не только ваховцам.
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
В Obitis Equitis многое переведено. Я сохранял порядок глав, так, что можно брать от туда, только убирать мои изменения. Я тебе могу отправить ВАБ в Ворде. Проверишь всё ли там. Рим и Галлов там нет. Пару спец правил там в самих росписках, они потом тоже нужны. Пришли мне на мыло сообщение и я тебе отправлю.
_________________ Профессиональный игрок на доверие.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Ёпт. В книшке Chariot Wars даты даны по "новой хронологии".
привожу кусок в моем переводе:
Цитата:
В десятом году правления Ашшур Дана III в Ассирии наблюдалось солнечное затмение, зарегистрированное писцами. Современные астрономы определили эту дату как 763 г. до н.э. Это самая ранняя установленная дата в истории древнего Ближнего Востока. Масса находок из Ассирии и Вавилонии и перекрестные ссылки с Греческими историками, указывают, что Ассирийская Империя после 763 г. до н.э. может быть датирована столь же точно, как и Римская Империя. Но до 763 г. до н.э. с такой точностью определить даты нельзя возможно. Некоторые события, вероятно, датированы точно, но все же даты не могут быть подтверждены, другие события могут датироваться в лучшем случае только с точностью до десятилетий. Относительно многих дат есть только предположения. И чем ранее, тем вероятность точного датирования становится ниже. Одной из главных целей археологических исследований в регионе является установление точной хронологии на протяжении данного периода.
Большинство исторических книг по этому периоду включают хронологические таблицы, основанные на принятой в настоящее время хронологии. Эта хронология, известный как общепринятая, была разработана учеными последних веков на основе множества древних текстов, списков Царей и надписей, обнаруженных во время археологических раскопок. Время от времени происходят новые открытия, помогающие восполнить промежутки, подтверждающие даты или дающие основания для пересмотра дат. Хронология постоянно изменяется, поскольку исследования прогрессируют, поэтому более современные книги часто указывают различные даты. Существуют также различные мнения в ученой среде относительно того, как интерпретировать находки, ведущие к изменению хронологических схем.
Хронологическая схема, принятая в Войнах Колесниц, отличается от широко используемой в ранее изданных исторических книгах по древнему Ближнему Востоку, относящейся к датам ранее 763 г. до н.э. Как я уже упомянул, вместо обычной хронологии я предпочел использовать новую хронологию, выдвинутую в Тесте Времени Д.М.Ролом и Столетиях Темноты П.Джеймис и других. Это потому, что я считаю их доказательства убедительными. Я полагаю, что новая хронология заменит принятую в настоящее время хронологию, так что я не хочу помещать устаревшую систему в эту книгу. Поэтому я использовал пересмотренные даты, приведенные в вышеупомянутых работах как основание для дат, указанных в этих армейских листах, и на основе их доказательств вычислял прочие даты. Если новая хронология верна, то используемая в этой книге хронология, будет довольно близка к ней. Используя новую хронологию станут возможны некоторые очень интересные новые интерпретации военной истории этого периода, и по моему мнению, история эпохи начинает приобретать смысл.
Когда новые даты хронологии приводились в указанных выше работах, я использовал их в качестве отправной точки. Затем на основании списка Царей, дающих периоды их правления, я вычислил другие даты. Я также использовал столько информации, сколько смог из множества исторических книг. Когда нескольких кампаний проводилось во время правления царя, но дата вступления на престол не установлена, я сделал предположение о порядке кампаний или датировал их по середине правления. Я решил верить некоторым умозрительным реконструкциям исторических событий, типа Троянской Войны, и решил расценивать Библию и Греческую легендарную историю в качестве исторических источников. Конечно, в некоторых местах я наверняка ошибся и не учел некоторые кампании и сражения.
РЕЗЮМЕ АРГУМЕНТОВ НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ
Этот пересмотр хронологии равнозначен возврату к хронологии, одобренной многими археологами более века назад (и восходит к Сэру Исааку Ньютону и Греческим историкам).
• Археологическое находки (стратиграфические) из Египта показывает, что 21-я и 22-я Египетские Династии правили одновременно в различных частях Египта, а не последовательно как думали раньше. Общепринятое представление передвинуло более ранние династии назад во времени, возможно, на целых 350 лет. Поэтому в обычной хронологии ошибка составляет до 350 лет.
• Хронологии Хеттов, Микен, Ассирийцев и Вавилонян датированы согласно Египетской династической последовательности или близко связаны с хронологией Египта. Поэтому, как и Египетская, хронология этих регионов ошибочна. В общепринятой хронологии имеются «темные века» в конце Бронзового Века, свидетельства которого едва ли сохранились. Это – уловка времени, вызванная 350-летней ошибкой в Египетской хронологии. «Темные века» не могли продолжаться так долго вследствие отсутствия находок.
• Генеалогии египетских жрецов, Хеттских царей Каркемиша и
легендарной Греции противоречат общепринятой хронологии.
• Радиоуглеродное датирование египетских раскопок и объектов редко указывается или используется при датировании, потому что оно противоречат общепринятой хронологии, что также является подозрительным. Эти даты, однако, имеют тенденцию подтверждать новую хронологию.
• Общепринятая хронология идентифицирует Фараона Шишака, упомянутого в Библии как разграбившего Иерусалим на пятом году правления Рехобоама, как Фараона Шешонка 22-й Династии. Это сопоставляет список египетских царей с библейским списком царей Израиля и Иудейского царства и относит 22-ю Династию к 10-му столетию до н.э. Однако зафиксировано, что Рамзес II 19-й Династии, известный под прозвищем «Шеши» совершил набег на Иерусалим, тогда как Шешонк в своих записях о кампании не упоминает конкретно этот город. Рамзес III 20-й Династии – еще один претендент на идентификацию с Шишаком, так как он, вероятно, проводил кампанию в Палестине. В любом случае это означает, что 21-я и 22-я Египетские династии правили одновременно в различных частях Египта, а не последовательно, как это считается в общепринятой хронологии.
• В 19 веке обнаружилось, что Египетскую династическую последовательность можно закрепить во времени в соответствии с папирусом, в котором была запись о гелиакическом восходе звезды Сириус. На этом основана общепринятая хронология. Этот документ, как теперь полагают, является ненадежным. Вычисления принимали неизменный календарь, тогда как Египтяне, вероятно, должны были свой календарь часто адаптировать. Папирус с записями лунных наблюдений поддерживавший датирование Сириуса, был передатирован и теперь поддерживает новую хронологию.
• Зафиксировано, что Царь Соломон, надежно датированный 10-м веком до н.э., применял Финикийские методы строительства для возведения своих городов. Такие здания были раскопаны, но в настоящее время датированы 13-м столетием до н.э. Микенской глиняной посудой в тех же самых археологических слоях. Микенская глиняная посуда датирована 13-м веком до н.э. поскольку также находилась в Египте в периоды 18-й и 19-й Династий. Если Египетская хронология разместила эти династии слишком рано, то пересмотренные даты помещают здания и глиняную посуду в 10-й век до н.э., подтверждая библейский отсчет и передатируя Микенской культуру.
• В Письменах Амама, датируемых правлением Эхнатона, отмечен конфликт между Лабайей, лидером Набиру, и Ханаанейскими городами. Его достижения очень похожи на судьбу Царя Саулу, а имя Лабайя означает «Лев Ия». Общепринятая хронология относит Письмена Амама к 14-му столетию до н.э., в то время как пересмотр египетской хронологии относит их к 11-му веку до н.э., в этом случае Лабая мог быть Саулом.
• Дату солнечного затмения, зарегистрированного в Финикии, в 12-й год правления Эхнатона, можно вычислить на компьютером, чтобы определить ее как 1012 г. до н.э., поместив правление Эхнатона в 11-й век, вместов 14-го века до н.э.
• Наблюдения за Венерой, зафиксированные в Вавилонии во времена правления Аммусидуга, преемника Хаммурапи, можно вычислить на компьютером, как произошедшие в 16-м столетии до н.э., тогда как его правление обычно датируется 18-м веком до н.э. Это означает, что Хаммурапи стал править в 1565, , а не в 1792 г. до н.э.
• Выравнивание по звездам Пирамид в Газе соответствует по современными астрономическими вычислениями 2400 г. до н.э., вместо принятой датировки 2600 г. до н.э..
• Геродот полагал, что Троянская Война произошла за двадцать поколений до его времени. Он и современные ученые принимали поколение равным сорока годами, что давало дату 1250 г. до н.э.. Но более реальные двадцать пять лет за поколение дают дату примерно 950 г. до н.э.
и т.д.
В книшке все даты даны в соответствии с этой новой хренологией. Например, битва при Кадеше датирована 941 годом (а не 1290 или какой там год по общепринятой хронологии).
Господа историки, для подобных выводов были основания, или аффтар травы обкурился и Фоменко начитался?
PS. Кстати, меня датировка Троянской Войны 12-м веком смущала в том плане, что в Энеиде описывается, как беглецы из Трои посещали Карфаген (основанный в 9-м веке до н.э.). Типа Элиса Тирская, царица Карфагена даже за Энея замуж хотела. Датировка 10-м веком в этом ключе представляется более верной. Хотя, в легендах могли и напридумывать чего угодно.
Зарегистрирован: Sep 25, 2007
Сообщения: 483
Откуда: Москва, Россия
von Lossew писал(а):
Да. Но он же это не сам придумал, а на основании легенд.
Или Вергилий тоже был выдумщиком и последователем Фоменко?
Нет, мог выполнять некий,... как бы это сказать?... полит-заказ что-ли?
Притянуть благородные героические корни для великой римской цивилизации.
Ведь на основании того, что английские короли в дремучем средневековье выводили свой род от колен израилевых, не стоит утверждать, что англо-саксы с норманами из палестин в Британию притопали.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
для подобных выводов были основания, или аффтар травы обкурился и Фоменко начитался?
Как ты выше цитировал:
Цитата:
Этот пересмотр хронологии равнозначен возврату к хронологии, одобренной многими археологами более века назад (и восходит к Сэру Исааку Ньютону и Греческим историкам).
Собственно, разного рода "новые хронологии" создавались куда как раньше Фоменко, по египетской истории такими же приколами действительно Ньютон занимался. Другое дело, что в отличие от Фоменко они докапывались а) до времён гораздо более "мутных", тем те, скоторыми пытается оперировать Фоменко а) не делали совсем уж "безумных выводов"..
Не знаю, как там с Египтом - темой не владею, но во всех этих историях меня смущает, что "новой хронологией" начинали заниматься физики и математики, которые как "технари" уже "вышли в тираж".. Достаточно вспомнить ещё кренделя (не помню фамилию), который доказывает, что этроусское письмо расшифровал и типа это наши прямые предки
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Года два-три назад эта тема на этом форуме уже поднималась, я тогда как-раз из этой ВАБовской книжки даты приводил.
Порешили на ВАБовских хроноложцев забить и принять общепринятые даты. Нефиг путать без достаточных доказателств. Причем в книжке и нормальные даты даны.
И вообще для варгеймера вопрос абсолютно не принципиальный.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
