Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Стрелки(помощь информацией) |
|
Добавлено:
04-08-2005 13:09:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Спасибо Кирилл!!!
Был. Там не всё ясно.
С уважением!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-11-2005 15:03:09
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-11-2005 17:57:35
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я решил на веточке Ника спросить.
А то Малькольмовская веточка для чайников - Краткий курс - куда то делась из форума.
Вопросы:
Кто инициатор создания легкой пехоты в Англии - Герцог Йорский, Кут Менингем или Джон Мур?
Чем вооружен 95 и 60 - карабин "Бейкер" ? А остальные стрелки - гладкоствольной "Браун Бесс"?
А главный объемный вопрос, совсем запутался, что нить типа таблички можно?
Русские. Линейная пехота. В батальоне - Гренадеры, мушкетеры, ?егеря?
Франчи. Линейная. В бат. Гренадеры, фузилеры, вольтижеры.
Англы. Линейная В бат. Гренадеры, мушкетеры?, лег. пехота?
Австрия. Линейная пех. ??? мушкетеры, ???
Пруссия. Линейная пех. ???
Для легкой пехоты.
Русские. В бат. есть грены, егеря, стрелковые взводы?
Франчи. В бат. есть карабинеры, вольтижеры, ?? э... супер вольтижеры (или егеря)?
Англия. В бат. грены, ? дальше теряюсь...
Пруссия ? Егеря?
Австрия? Граничары?
Сверхлегкая ?? пехота. Снайперы?
Русские ?
Франчи? Шассиры?
Англы - 95, 60 полки
Австрия - тирольские стрелки?
Пруссия - ?
Зачем в батальоне легкой пехоты гренадерские роты, понятно. Для поддержки цепи. А вот зачем стрелковые роты, если легкая пехота и так должна хорошо стрелять? Вольтижеры вольтижеров?
А сверхлегкая пехота должна стрелять еще круче стрелковых рот легких батальонов? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-11-2005 21:27:14
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Кто инициатор создания легкой пехоты в Англии - Герцог Йорский, Кут Менингем или Джон Мур?
|
генерал Вольф в Семилетнюю войну в Северной Америке сформировал первые подразделения британской легкой пехоты.
В 1755 г главным образом из немецких, австрийских, швейцарских поселенцев был сформирован 62 полк (перенумерованный в 60 полк в 1757) - знаменитый Royal American Regiment. |
_________________ С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-11-2005 00:21:09
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Спасибо.
А табличку напряжно? Специализация внутри батальонов разных стран? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-11-2005 19:37:16
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Nov 10, 2005
Сообщения: 13
Откуда: Москва, Россия
|
|
А я наверное немного не в теме, поэтому позвольте вопрос.
А чем собственно легкая пехота отличалась от линейной?
Даже не чем а почему?
Т.е. ясно что в нее не брали высоких богатырей, но не потому что не хотели, а потому что надо было как-то и низкорослых пристроить.
Ясно что в легкую брали лучших стрелков (не про штуцерных говорим), но не потому что в линии не нужны были эти стрелки а потому что в цепи их эффективность была выше, типа ну не попал ты из линии - ну и не страшно, частично уже самим выстрелом свою работу сделал, а из цепи не попал так и зачем тебя посылали?
Может ошибусь но почти во всех армиях если не возможно было организовать цепь застрельщиков из действительно "легкой пехоты" отправляли туда по роте (взводу) из каждого полка (батальона), вообщем сколько нужно было.
С другой стороны не в рамках большого сражения, или в рамках, но вроде уличных боев, роль этих самых стрелков действующих в цепи, или просто без строя но грамотно и под руководством возрастала многократно. Так как неподготовленные к такому роду ведения боя, малоинициативные линейные действовали со значительно меньшей эффективностью?
Думается мне что легкая пехота - это просто был очередной шажок к более прогрессивному методу ведения боевых действий, просто в те времена еще невозможно было отказаться от линейной тактики в силу не совершенности ружа?
Я прав? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-11-2005 00:54:04
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да похоже прав, только я сейчас на Малькольма наеду.
Дима, побойся бога! Дай инфу чайникам! Видишь, много нас желающих приобщиться. Где обещанные статьи? Одни и те же вопросы приходится перетирать. Ника нет, Равен типа занятой. На тебя надежда. Ты бы теорию толкнул, а БлекВотч наборы описал. Огромная бы польза всем была. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-11-2005 09:57:31
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
А табличку напряжно?
|
не напряжно, по России, Франции и Британии. А по остальным я не очень хорошо разбираюсь.
Русские,мушкетерские (пехотные полки): гренадерский и стрелковый взводы в гренадерской роте, остальные роты мушкетерские;
гренадерские полки : гренадерский и стрелковый взводы в гренадерской роте, остальные роты фузелерные;
егерские полки: гренадерский и стрелковый взводы в гренадерской роте, остальные роты егерские.
Британия, линейная и легкая пехота: гренадерская рота, батальонные (центральные) роты, легкая рота.
в 95 полку не было фланговых (гренадерской и легкой) рот. 95 полк с самого начала, и с некоторая часть солдат в батальонах 60 полка были вооружены нарезным ружьем Бейкера.
Франция, линейная пехота - гренадеры, фузилеры, вольтижеры;
легкая пехота - карабинеры, егеря, вольтижеры. |
_________________ С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-11-2005 10:11:53
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Спасибо.
Не понял с русскими гренадерами.
Центральные роты фузилерные? Рота гренадерская?
Фузилеры только по названию, на самом деле это грены?
А то получится, что во всем гренадерском батальоне только 1 рота гренов. Или просто в этой элитной роте грены покруче, чем грены, названые фузилерами? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-11-2005 10:24:05
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
Только в Лейб-Гренадерском полку русской армии ВСЕ роты именоваылись гренадерскими.
В остальных гренадерских полках только одна выборная гренадерская рота, остальные фузилерные.
Цитата: |
Или просто в этой элитной роте грены покруче, чем грены, названые фузилерами?
|
грены, названные фузилерами - это круто!
именно так. |
_________________ С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-11-2005 11:09:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Погоди, погоди. Не понял.
Не в лейб-гвардии, а в обычном гренадерском полку - всего одна рота гренов? А чем тогда этот полк от мушкетерских отличается? Так и франчи, имея 1 гренадерскую роту в батальоне могли батальон гренадерским обозвать. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-11-2005 11:42:51
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
так и в нашей Лейб-гвардии в каждом батальоне всего одна рота называлась гренадерской, остальные тоже назывались фузилерными. Фузилер - это просто название простого пехотинца, только в гренадерском полку.
Элитой (действительно заслуженными и отборными) были лишь гренадерские роты русских пехотных полков.
Но в целом, насколько я понимаю, в гренадерские полки русской армии изначально набирались лучшие рекруты, и они пополнялись лучшими людьми из пехотных полков, хотя вот насколько это правило всегда соблюдалось? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-11-2005 12:34:18
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Thotta
Цитата: |
А я наверное немного не в теме, поэтому позвольте вопрос.
А чем собственно легкая пехота отличалась от линейной?
Даже не чем а почему?
|
Легкая пехота могла выполнять все те же функции, что и линейная , и должна была уметь действовать в рассыпном строю и на пересеченной местности (так ее задачи ставились исторически, изначально), но в наполеоновские войны, особенно к их концу, вся пехота стала практически универсальной, и действовала одинаково, различия в образе действий не было никакого. Различия остались чисто внешие (в униформе).
В некоторых армиях были и специальные стрелковые части (как называет Soser - сверхлегкая пехота ), предназначенные практически исключительно для действий в рассыпном строю и на пересеченной местности, и обученных прицельной стрельбе (60 полк, 95 rifles в британской армии, егеря в Пруссии). |
_________________ С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-11-2005 17:20:42
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
БлекВоч, мне не по названию, а по функциям на поле боя.
Если в гренадерском полку только элитная часть греновская, так и в обычном линейном полку есть греновская часть.
Имеешь в виду, что основная часть гренадерского полка - фузилеры были немного покруче основной части линейного полка - мушкетеров?
Тогда возникает еще шкодный вопрос.
А кто покруче - простые фузилеры из гренадерского полка или гренадеры из мушкетерского полка? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-11-2005 17:29:11
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Имеешь в виду, что основная часть гренадерского полка - фузилеры были немного покруче основной части линейного полка - мушкетеров?
|
думаю, так должно было быть.
Цитата: |
А кто покруче - простые фузилеры из гренадерского полка или гренадеры из мушкетерского полка?
|
а не знаю. ИМХО, эти моменты формализовать крайне сложно. В реальной жизни (бою) все это зависело от кучи обстоятельств. |
_________________ С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|