Forums-viewtopic-Звездатые правила. «Поле боя»

Попали мне в руки правила на наполеонику Звезды. За что большое спасибо Бартусу!
На чем зацепился глаз:
1. Стойкость полка считают по самому дисциплинированному. Казалось бы правильнее считать по самому слабому звену. (И вообще, я так и не понял, однородные у них полки или могут быть миньки с разными показателями)
2. Есть выбор сначала ходить или сначала стрелять. (Это то, что так нравится Равену) Ну, линейная пехота тратит на движение весь ход. Поэтому либо стреляет либо ходит. А застрельщики и кавалерия на выстрел тратят только пол хода. Стало быть, атакующий сначала походит, а потом еще и выстрелит. Имхо, это косяк еще больший, чем обсуждался на другой ветке про первую стрельбу защищающегося. И как они там помечают, кто ходил, кто стрелял?
3.Фактически у них нет одновременного удара в рукопашке. Если полк атакует, а противник контратакует, первым бьет у кого активность выше.
А что происходит при одинаковой активности? Кто первым бьет, определяется кубиком Shocked

. Я не увидел, что погибшие фигурки наносят ответный удар (отражая одновременность)
Маленький пример. По зведовским ЛБХ русские кирасиры почти во всем равны французким карабинерам. У кирасиров стойкость выше на 1, у карабинеров активность выше на 1 (7 против 6) Совсем маленькая разница, но в результате карабинеры при сшибке бьют первыми и завалят кирасир, у которых ответят только выжившие.
Давая инициативу на оружие это можно объяснить, типа пика мечника раньше достанет. А вот почему у карабинера палаш длинее оказался, чем у кирасира это для меня загадка.
4. Лансеры - крутаны. Я в ПЭ после раздумий отказался давать им первую инициативу, чтоб не были машиной для убийства. А у звезды конные противники лансеров вообще не отвечают на удар. Однозначно, надо армию из одних улан составлять. Laughing

5.Полк в колонне не может двигаться ускоренно. Shocked

А что, линия больше годится для броска чем колонна?
6.Есть понятие - залп (одновременный выстрел всех солдат в шеренге). Не понял, чем он отличается в игре от просто стрельбы полка. Понятия беспорядочной стрельбы (противоположно залпу) я не нашел. Так вот в правилах при этом залпе показатель стрельбы равный для всех дистанций.
7.Дождь влияет на почву - медленнее движение. Дождь ухудшает стрельбу из пушек. А про стрельбу из ружей ничего не сказано.
8.Гаубицы не бьют навесом.
9. Интересно понятие - одиночное дерево. За ним предлагают прятать фигурку застрельщика. Если учесть, что 1 фигурка примерно = 50 реальным челам, то дуб не слабый вымахал. Если же одиночное дерево рассматривается тоже в масштабе 1 к 50, то это уже ближе к лесу.
Формулировки вообще занятны.
Только я обрадовался, увидев слово - шеренга, как тут же ее стали называть линией и рядом.
Отступление путают с бегством постоянно.
Формулировки построений - линия, это когда фронт шире фланга, колонна - когда фронт уже фланга. Shocked

Могу ошибиться, но у батальонной колонны фронт все равно шире фланга. Наверно даже в случае ротных колонн тоже самое.

По многим формулировкам создалось впечатление, что ребята форумы и домашние правила почитывают. Но, поскольку мы им сами много советов давали, то это можно приветствовать.

Эпиграф Где он это вычитал?
Несмотря на эпиграф, все увидено верно. И, вместе с тем, некоторые комментарии.
Дисклайм. Правила годятся для игры в первом приближении. Ляпов, неясностей, спорных трактовок и предпосылок для споров на поле боя "вплоть до мордобоя" – масса.

Не понял, у них там что, в правилах "лансеры" прописаны, а не уланы? Блин, похоже, наряду с гетайрами ещё один новый род войск появится скоро у русских варгеймеров. Хорошо хоть "лохагос" звездовский не прижился.

Чую, в мой огород камешек по поводу нового рода войск у российских варгеймеров... Cool

Только по голове нас с Шахермайром не бейте за гетайров... Twisted Evil

2 Тенгелю.
Тимофей, лансеры - это сленг для наполеоники. Естественно, они говорят о воинах с пиками - уланы и казаки.

2 Бартус.

Не. Не согласен. Лансеры крутаны закрутейшие. Мы постоянно играем, используя одновременный удар при равной инициативе. Потери не одинаковые при одновременном ударе. ЛБХ у воинов разные.
А вот при разной длине оружия пика бьет раньше меча и отряд с большей инициативой имеет гораздо выше шансов в рукопашке. Если звездовские лансеры имеют первый удар, они должны валить кирасиров, не говоря уж про гусаров. Вроде бы все верно и в рамках нашей идеологии. И я даже также хотел сделать в моде на наполеонику. И с Малькольмом советовался. Однако, на холодняк никто спорить не будет, что пикинеры раньше врагов нацепят на пики, а рыцари и гетайры тоже имеют первый удар против лучников, мечников. А для наполеоники кроме пик уланов и казаков все оружие рукопашного боя равно по длине. И за щет этого уланы - царица полей получаются. Короче, я им просто +1 к атаке дал по сравнению с гусарами.
К этому же относится понятие активность (наша инициатива) Ориентируюсь на вывешенные ЛБХ звезды на кирасиров и карабинеров.
В принципе парни одинаковые (раз нет понятий элитности). Кирасиры на 1 стойкость выше, но на 1 !!! активность ниже. Остальные параметры одинаковы. Карабинеры бьют первыми (палаши длиннее?) и выносят кирасир. Имхо, неверно.

Ну, тгда ладно. Правда, когда я околонаполеоновские темы слышал сленговым дял таких было "лансьеры". А "лансеры" -- это, похоже, опять из компютерных игр заимствование.

Вообще то лансьеры более правильно, можно еще легкоконными называть. Т.к. подобные полки уланами назывались далеко не во всех странах. В России, Австрии, Польше и Пруссии если я не ошибаюсь. В других странах это были легкоконные полки. Причем далеко не все из них были с пиками. Французские шевалежеры получили пика кажется только в 1811 году.

Вообще-то лансьерами правильно называть по-французски, а по-русски -- именно уланами. Это условности, конечно, но называется же в российской армии "мотострелки", а в зарубежных, то же самое "мотопехота". Блин, не очень корректное сравнение, ну ладно. А в их языках -- свои традиции.

Серега вышли и мне правила эти пожалуйста
Я как твои закончу читать Звезду буду размазывать

2 Равен
Лансеры - это я мог неправильно написать. Демонстрирую свою крутость в знании наполеоники. Вроде я такой термин прочел либо в Пикете, либо в Больших Батальонах. Теперь буду писать - Уланы.

Правила Звездовские вышлю.

По поводу моих правил. Даже не знаю, как лучше. Меня Малькольм немного попинал, я знакомлюсь с разными другими правилами. В результате я кое -что меняю. Процесс, к сожалению, постоянный.
Наверно дрюкай меня за тот вариант, что я прислал. А я потом все осмыслю, и че нить сварганю.

Про кирасир и карабинеров не согласен. Активность - суть есть наша инициатива. Пусть даже карабенеры суперэлитные, почему они должны первыми бить? Привожу пример из ПЭ. Сталкиваются твои бургундские рыцари против моих французких. Не знаю, кто из них круче, но если кто то из них ударит первым, то это не справедливо. А вот если мои франчи налетят на твоих пикинеров, и пикинеры их ударят первыми - это нормально.

По результатам игры есть сильнейшее ощущение завышенной эффективности и мощи артиллерии в Age of Battles.
Вот некоторые соображения в пользу этой мысли:
1. на 48 шагах (предельной дистанции) вероятность попадания 0,5;
2. дальность стрельбы орудия покрывает большую часть игрового поля;
3. пехотный полк не может атаковать орудие: дальность картечи 12 шагов, то есть, пока дойдешь, получишь три залпа. Очевидно, что при высокой вероятности попадания и тесте на защиту только для кирасир, полк будет уничтожен с вероятностью 1.

Сталкивались ли с этой проблемой и как ее решали? По идее, надо либо резко снижать вероятность попадания и уменьшать дистанцию, либо резко повысить стоимость орудий.

Ну, лично я делаю вероятность попадания орудия поменьше. А вот дальность выстрела из тяж. пушек даже дальше - 60 шагов. Мне самому не нравится. Очень долго сближаться. А че делать. Если брать в реальном масштабе, то я и так занизил дальность.
Имхо, спасает следующее.
При масштабе - 1 минька = 50\60 реальных человек - на поле отыгрывается бригада. В ее распоряжении максимум 2 батареи. У меня это две пушки. У Звезды без масштаба.
Нечего полком на пушку переть. Надо по умному отыгрывать. Может штуцерные расчет покоцают или конница во фланг зайдет. Или контрбатарейная стрельба поможет.

Поясняю.
Я играю в античку\середняху по ПЭ. Мы создали правила на основе 2 редакции Звезды. Только от Звезды там уже ничего не осталось. Правила ПЭ версия 1.0 лежат на сайте. Сейчас делаем патч 1.1.
На основе ПЭ я пишу мод под наполеонику. Пока это черновик, еще не играл.
В античке мы ставим армии не ближе 16 дюймов - дальность выстрела.
В наполеонике пока думаю. На 60 дюймов расставлять - вроде далековато.
По холодняку я тоже приверженец плавующего масштаба (хотя возникают некоторые проблеммы) Понятие отряд не поддается уставу (может кроме легиона Полибия и таксисов Александра) Отряд на одной подставке отражает некое подразделение с плавающим масштабом. Например для Канн - 1 минька отражает примерно 700-800 реальных человек. А для середняхи 70-80 чел. Единственно - мы придерживаемся некоторых масштабов при дальности стрельбы луков, дротиков и скорости преодоления обстреливаемой зоны.
В наполеонике все по другому, в чем меня долго убеждал Малькольм. Есть точные данные по составу отрядов, по скоростям, дальностям и т.п. Хотя и тут можно разговаривать о степени детализации.
У меня выглядит примерно так.
1 шаг = 1 дюйм = примерно 17,5 метров.
1 ход - минута.
За 1 ход для пушек и штуцерных - 1 выстрел
Остальные могут выстрелить и пройти пол хода.
Если стрельбы не было то, например, колонна идет на 4 шага = 70 м, линия на 3 шага
Стрельба из ружей - зоны 6 шагов ближняя (105 метров) и 12 шагов дальняя.
Теперь, если посмотришь, то 60 шагов для тяжелой пушки это всего 1050 метров в реале. На самом деле было больше. Поэтому 48 шагов звездовских это совсем не много.
Проблеммы возникают со временем. Если бой будет длиться например 20 ходов - конечно реальный бой не шел 20 минут. Но, на форуме уже не единожды обсуждали, что точный масштаб по времени не дать. Либо все расчитывать досконально, а это уже другие игры. Поэтому звезда делает игру проще, без масштабов, для охвата широкой аудитории.

Можешь посмотреть в этой ветке - http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=148&sid=5f3e6c7872b8984762a40ade893eb5a2
Там мы обсуждали первую стычку по Звездовским правилам у нас в Харькове. Тоже вовсю рулила артиллерия и пробовали обсуждать, как можно решить эту проблему.
Я думаю, можно попробовать ограничить зону стрельбы артиллерии, вводя на поле боя элементы террейна. Пока мы сражались без них и ни о какихфланговых обходах не было и речи.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем