Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - «О македонских сариссах и средневековых пиках.»
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  «О македонских сариссах и средневековых пиках.»
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-06-2007 16:57:57  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Фигу. Шотландцы морды в синий (и вообще любой) цвет не красили.

Но действительно известна ремарка Уоллеса к своим пехотинцам перед Фолкерком. «Уоллес сказал им на родном языке так: “Я привел вас в круг (to the ryng), пляшите, как умеете”» (Ришангер и Уолсингем).

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SviD
СообщениеДобавлено: 08-06-2007 17:03:53  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Фигу. Шотландцы морды в синий (и вообще любой) цвет не красили.


Embarassed Очень уж выпуклый образ в фильме "Храброе сердце" получился.
а может это у него от пьянства синее литцо. Wink

_________________
игровик-солдатист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-06-2007 17:14:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

SviD писал(а):
Недобитый_Скальд писал(а):
Фигу. Шотландцы морды в синий (и вообще любой) цвет не красили.


Embarassed Очень уж выпуклый образ в фильме "Храброе сердце" получился.
а может это у него от пьянства синее литцо. Wink


Да это просто пошло от упоминания кажется у Слепого Гарри (15 век), что типа там...
Лучше я процитирую Д. Федосова:
"Затем насчет раскрашенных лиц. Это один из самых спорных моментов вообще фильма, который вызвал бурю негодования среди шотландских историков, я это разделяю. На это мне говорят и обращают внимание на то, что в эпосе Слепого Харри, соответственно в переложении Уильяма Хэмилтона, есть вещий сон, который Уоллес видел накануне битвы при Стирлингбридже, ему является, прежде всего, святой Андрей, покровитель Шотландии, вручает ему меч, и Дева Мария, которая осеняет его сапфиром, знамением креста. Во-первых, осенить сапфиром это еще не значит нарисовать, собственно, как пишут во многой литературе, с которой я знаком, что мол, Дева Мария нарисовала, изобразила буквально крест на лице Уоллеса. И вот я говорил о футбольной здесь теме, дело в том, что, это надо отдельно проверить, но одними из первых, кто начал раскрашивать лица, были шотландские болельщики в 90-м году на чемпионате мира в Италии. И тогда лицо одного из них, имя его известно, кстати, Иди его фамилия, обошло многие издания мира. И сейчас, конечно, лица раскрашивают все, но когда фильм состоялся 5 лет спустя, в 95 году, то он начал обвинять Голливуд в том, или не обвинять, а может быть, гордиться тем, что Голливуд позаимствовал эту идею у него.
С. БУНТМАН Ну да, сейчас лицо, похожее на шлем Дэвида Култхарда.
Д. ФЕДОСОВ Никаких, да, я подчеркну, никаких доказательств современных нет, той эпохи, 13-14-го, раскраски.
С. БУНТМАН Т.е. нет этого, да, вот именно практики такой раскраски?
Д. ФЕДОСОВ Есть версия, что слово "пикты", "пикти", т.е. как бы раскрашенные люди с изображениями, связано с этим. Пикты в 9 веке уже ассимилировались.
С. БУНТМАН Да, от которых 2-3 обычая наследственных осталось, а больше ничего, по-моему.
Д. ФЕДОСОВ Да, так что это весьма сомнительная, конечно, вещь".

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 08-06-2007 17:15:12  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

синей рожей видать от мордобоя после пьянки...

Интересно, оне про Улисса читали где? Сомнения что на греческом.

Soser я ведь не зря выделил слово изобрели красным цветом
попытки реконструировать фалангу в 15-16 вв. привели лишь к изобретению различных формаций пикинеров
изобрести можно только то, чего не знаешь, и следовательно тот кто изобрел он и первый (для нашей европейской цивилизации).

между прочим как насчет вот этого дельного замечания - Я у Гизборо (он же Хемингборо) ничего не нашел про длину копий скоттов при Фолкерке - к чему тогда вообще обсуждать шотландцев?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-06-2007 17:21:24  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Цитата:
Интересно, оне про Улисса читали где? Сомнения что на греческом.


Хоть убейте не помню где, но где-то читал в статье про средневекового автора (разбирались его источники, цитаты и все такое), что про Троянскую войну он читал какой-то латинский труд - то ли перевод, то ли компиляцию, и даже не помню антики, или средневековья. Но в общем, знающий латынь человек, мог прочитать и про Улисса, и про другое. (Уоллес мог язык знать - что конечно не означает, что сама исходная фраза 17 века верна...)

Цитата:
между прочим как насчет вот этого дельного замечания - Я у Гизборо (он же Хемингборо) ничего не нашел про длину копий скоттов при Фолкерке - к чему тогда вообще обсуждать шотландцев?

Потому что
а. я мог пропустить что-то в хронике - скажем, Фолкерк был не единственной битвой с шотландцами в этой хронике
б. могли другие источники 14 века что-то говорить о длине копий. Так что подождем автора.
б.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 08-06-2007 19:05:52  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Так что подождем автора ага, и тогда непонятная пелена упадет с наших глаз

Интересно, а какова длина футов упоминаемых этим Гизборо в своей хронике?
про Троянскую войну он читал какой-то латинский труд Может это было переложение Вергилия? Хотя Одиссея там у него вроде нет. Насколько я помню в Европе греческого не знали чуть ли не до середины 15 в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 09-06-2007 10:24:51  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Ну не помню я! (Но все же уверен, что не Вергилий - в голове вертится, что типа Гомера - но кажется, не латинский перевод самого Гомера, а его то ли сокращения, то ли истолкования на греческом. Склероз!). Но твердо помню что латинский вариант о Троянской эпопее был, т.е. для тогдашних людей вполне читаем, понимаем и истолковываем.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 09-06-2007 10:49:15  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Я так понимаю это какие-то римские переложения Гомера на латинский, которые и использовались в средневековье для ознакомлением с Гомером? Сомнения что шотландцы были особо сильны в латинском...

Это что-то типа французского перевода Вегетия конца 13 в. сделанного Жаном де Меном под названием "Книга о рыцарском искусстве" Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 09-06-2007 11:15:06  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Почему сомнения? Понятно, что людей грамотных и образованных не в пример меньше, чем в Англии, но они все же были.
Да и Уоллес был не тупым варваром:
Цитата:
есть документы, есть охранные грамоты короля Норвегии Хокана и короля Франции, небезызвестного Филиппа Красивого, выданные Уоллесу, и более того, есть рекомендации от Филиппа Красивого к его представителям при римской курии, римском папе, рекомендующие Уоллеса Риму, т.е. весьма вероятно, что он и до Рима добрался, поскольку ведь понятно, что Шотландия, имея дело даже не с Англией, а с империей Плантогенетов, т.е. международной силой, стремилась противопоставить этому опять же международные союзы. И союз Франции прежде всего, с Францией, с Норвегией и с Римом.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Glazoed
СообщениеДобавлено: 09-06-2007 12:50:14  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Ушел бы, если бы оный доказал что античная сариса это тоже самое что европейская пика...

Мдя, что-то мне при прочтении подобной аргументации приходит на ум цитата из одной истории: "...После паузы, подозреваемый добавил, что не уверен, что знает где он сам, а также где есть, собственно, "где"..." Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 09-06-2007 14:29:04  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Цитата:
Wallace's father was not killed until 1292. Before then Wallace had been educated at Paisley Abbey and in 1292 had been living near Dundee for a while, admittedly with his uncle.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 09-06-2007 15:42:29  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Before then Wallace had been educated at Paisley Abbey Нет вопросов, латинский он по всей видимости знал.

Мдя, что-то мне при прочтении подобной аргументации приходит на ум Ну если вы настолько уверены что античная сариса это то же самое что европейская пика, назовите хоть какое нибудь общепризнанное сходство между ними кроме длинного древка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 09-06-2007 15:49:53  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А длина древка не является основным показателем с точки зрения тактики?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 09-06-2007 15:54:10  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

А наконечник?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 09-06-2007 15:55:13  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Цитата:
По конструкции копье отличается от пики не длиной (хотя у последней древко обычно длиннее), но формой наконечника, который у пики узкий, предназначенный для укола, тогда как у копья — перо наконечника имеет широкие боковые лопасти, которые позволяют нанести не только проникающую колющую, но и режущую рану, вызывающую обильное кровотечение. Функционально пику можно использовать только для ближнего боя, тогда как копья, особенно не очень длинные, могли метать или сражаться им вблизи. Впрочем, в современной отечественной литературе слово «пика» потеряло свое терминологическое значение и им обычно именуется длинное неметательное копье.


А.К. Нефёдкин

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 4 из 10
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.100 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: