Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Фигу. Шотландцы морды в синий (и вообще любой) цвет не красили.
Но действительно известна ремарка Уоллеса к своим пехотинцам перед Фолкерком. «Уоллес сказал им на родном языке так: “Я привел вас в круг (to the ryng), пляшите, как умеете”» (Ришангер и Уолсингем).
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
SviD писал(а):
Недобитый_Скальд писал(а):
Фигу. Шотландцы морды в синий (и вообще любой) цвет не красили.
Очень уж выпуклый образ в фильме "Храброе сердце" получился.
а может это у него от пьянства синее литцо.
Да это просто пошло от упоминания кажется у Слепого Гарри (15 век), что типа там...
Лучше я процитирую Д. Федосова:
"Затем насчет раскрашенных лиц. Это один из самых спорных моментов вообще фильма, который вызвал бурю негодования среди шотландских историков, я это разделяю. На это мне говорят и обращают внимание на то, что в эпосе Слепого Харри, соответственно в переложении Уильяма Хэмилтона, есть вещий сон, который Уоллес видел накануне битвы при Стирлингбридже, ему является, прежде всего, святой Андрей, покровитель Шотландии, вручает ему меч, и Дева Мария, которая осеняет его сапфиром, знамением креста. Во-первых, осенить сапфиром это еще не значит нарисовать, собственно, как пишут во многой литературе, с которой я знаком, что мол, Дева Мария нарисовала, изобразила буквально крест на лице Уоллеса. И вот я говорил о футбольной здесь теме, дело в том, что, это надо отдельно проверить, но одними из первых, кто начал раскрашивать лица, были шотландские болельщики в 90-м году на чемпионате мира в Италии. И тогда лицо одного из них, имя его известно, кстати, Иди его фамилия, обошло многие издания мира. И сейчас, конечно, лица раскрашивают все, но когда фильм состоялся 5 лет спустя, в 95 году, то он начал обвинять Голливуд в том, или не обвинять, а может быть, гордиться тем, что Голливуд позаимствовал эту идею у него.
С. БУНТМАН Ну да, сейчас лицо, похожее на шлем Дэвида Култхарда.
Д. ФЕДОСОВ Никаких, да, я подчеркну, никаких доказательств современных нет, той эпохи, 13-14-го, раскраски.
С. БУНТМАН Т.е. нет этого, да, вот именно практики такой раскраски?
Д. ФЕДОСОВ Есть версия, что слово "пикты", "пикти", т.е. как бы раскрашенные люди с изображениями, связано с этим. Пикты в 9 веке уже ассимилировались.
С. БУНТМАН Да, от которых 2-3 обычая наследственных осталось, а больше ничего, по-моему.
Д. ФЕДОСОВ Да, так что это весьма сомнительная, конечно, вещь".
Интересно, оне про Улисса читали где? Сомнения что на греческом.
Soser я ведь не зря выделил слово изобрели красным цветом
попытки реконструировать фалангу в 15-16 вв. привели лишь к изобретению различных формаций пикинеров
изобрести можно только то, чего не знаешь, и следовательно тот кто изобрел он и первый (для нашей европейской цивилизации).
между прочим как насчет вот этого дельного замечания - Я у Гизборо (он же Хемингборо) ничего не нашел про длину копий скоттов при Фолкерке - к чему тогда вообще обсуждать шотландцев?
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Цитата:
Интересно, оне про Улисса читали где? Сомнения что на греческом.
Хоть убейте не помню где, но где-то читал в статье про средневекового автора (разбирались его источники, цитаты и все такое), что про Троянскую войну он читал какой-то латинский труд - то ли перевод, то ли компиляцию, и даже не помню антики, или средневековья. Но в общем, знающий латынь человек, мог прочитать и про Улисса, и про другое. (Уоллес мог язык знать - что конечно не означает, что сама исходная фраза 17 века верна...)
Цитата:
между прочим как насчет вот этого дельного замечания - Я у Гизборо (он же Хемингборо) ничего не нашел про длину копий скоттов при Фолкерке - к чему тогда вообще обсуждать шотландцев?
Потому что
а. я мог пропустить что-то в хронике - скажем, Фолкерк был не единственной битвой с шотландцами в этой хронике
б. могли другие источники 14 века что-то говорить о длине копий. Так что подождем автора.
б.
Так что подождем автора ага, и тогда непонятная пелена упадет с наших глаз
Интересно, а какова длина футов упоминаемых этим Гизборо в своей хронике?
про Троянскую войну он читал какой-то латинский труд Может это было переложение Вергилия? Хотя Одиссея там у него вроде нет. Насколько я помню в Европе греческого не знали чуть ли не до середины 15 в.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Ну не помню я! (Но все же уверен, что не Вергилий - в голове вертится, что типа Гомера - но кажется, не латинский перевод самого Гомера, а его то ли сокращения, то ли истолкования на греческом. Склероз!). Но твердо помню что латинский вариант о Троянской эпопее был, т.е. для тогдашних людей вполне читаем, понимаем и истолковываем.
Я так понимаю это какие-то римские переложения Гомера на латинский, которые и использовались в средневековье для ознакомлением с Гомером? Сомнения что шотландцы были особо сильны в латинском...
Это что-то типа французского перевода Вегетия конца 13 в. сделанного Жаном де Меном под названием "Книга о рыцарском искусстве"
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Почему сомнения? Понятно, что людей грамотных и образованных не в пример меньше, чем в Англии, но они все же были.
Да и Уоллес был не тупым варваром:
Цитата:
есть документы, есть охранные грамоты короля Норвегии Хокана и короля Франции, небезызвестного Филиппа Красивого, выданные Уоллесу, и более того, есть рекомендации от Филиппа Красивого к его представителям при римской курии, римском папе, рекомендующие Уоллеса Риму, т.е. весьма вероятно, что он и до Рима добрался, поскольку ведь понятно, что Шотландия, имея дело даже не с Англией, а с империей Плантогенетов, т.е. международной силой, стремилась противопоставить этому опять же международные союзы. И союз Франции прежде всего, с Францией, с Норвегией и с Римом.
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Ушел бы, если бы оный доказал что античная сариса это тоже самое что европейская пика...
Мдя, что-то мне при прочтении подобной аргументации приходит на ум цитата из одной истории: "...После паузы, подозреваемый добавил, что не уверен, что знает где он сам, а также где есть, собственно, "где"..."
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Цитата:
Wallace's father was not killed until 1292. Before then Wallace had been educated at Paisley Abbey and in 1292 had been living near Dundee for a while, admittedly with his uncle.
Before then Wallace had been educated at Paisley Abbey Нет вопросов, латинский он по всей видимости знал.
Мдя, что-то мне при прочтении подобной аргументации приходит на ум Ну если вы настолько уверены что античная сариса это то же самое что европейская пика, назовите хоть какое нибудь общепризнанное сходство между ними кроме длинного древка.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Цитата:
По конструкции копье отличается от пики не длиной (хотя у последней древко обычно длиннее), но формой наконечника, который у пики узкий, предназначенный для укола, тогда как у копья — перо наконечника имеет широкие боковые лопасти, которые позволяют нанести не только проникающую колющую, но и режущую рану, вызывающую обильное кровотечение. Функционально пику можно использовать только для ближнего боя, тогда как копья, особенно не очень длинные, могли метать или сражаться им вблизи. Впрочем, в современной отечественной литературе слово «пика» потеряло свое терминологическое значение и им обычно именуется длинное неметательное копье.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах