не всякое вооружение стрела возьмёт Щитов у них вроде в 15 в. не было...
я так понял что автор расчитывает, что они как белку в глаз с 300 метров
Надо ему еще % вывести попаданий, скажем - 86% из которых 23,5% со смертельным исходом...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Очень четко и по существу:
"Моя реплика (в сущности, совершенно ни к чему не обязывающая) была воспринята, как я понимаю, с обидой:
«Варгеймовская болтовня» --даже не знаю, как прокомментировать, в голове крутятся одни рискованные междометия."
Совершенно напрасно, ничего обидного я не имел в виду. Но как еще можно квалифицировать текст, безусловно эффектный и написанный с чувством, но не обремененный ни оформленными ссылками на источники, ни последовательной аргументацией, на этих источниках базирующейся.
Тем более, что текст был отрекомендован, как статья:
Представляем вашему вниманию статью А. Куркина о македонских сариссах и средневековых пиках.
Итак. Статья (совсем даже не концептуальная, с чего бы это Дмитрий решил???) была опубликована на ВАРГЕЙМЕРСКОМ сайте. Обсуждение тоже идет на варгеймерском сайте. Дмитрий мог к нам присоедениться и обсудить тут.
Однако, как я понял, все, что пишется на сайте ПБ попадает под разряд "варгеймерской болтовни" и не солидно маститому историку тут тусоваться.
Так, что ли?
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Eromin писал(а):
Soser писал(а):
Готов признать, что при Бувине брабантосы вставали в круг. Правда я не нашел инфы, сколько шеренг пикинеров там было. Конным рыцарям сей круг было не прорвать. Наверно не одна первая шеренга пикинеров.
В оригинале "Филиппиаду" конечно не читал, но помниться у Дельбрюка этот момент переводился примерно так:
"французские рыцари преследуя германцев доезжали до строя пехоты, за которым те укрывались, но не могли его прорвать ибо меч короче копья, а копья свои они (французские рыцари) поломали в схватке с германскими рыцарями."
А дальше говориться, что собравшись снова и проведя нормальную атаку французы прорвали строй барбансонов и принудели графа к сдаче.
В принципе, Филиппида о Бувине есть и на английском в Сети... А этих копейщиков было или 400, или 700 всего. Учитывая, что французы в итоге подтянули туда не менее 2000 пехоты и несколько десятков или даже сотен рыцарей, сопротивление было мягко говоря бессмысленно, но наемники все же дрались до конца, отдадим им должное.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
У брабантцев кстати все равно были копья, а не пики.
Построение было в 2 ряда.
Count Renaud of Boulogne who had been in the fray continually was still fighting so strongly that no one could vanquish or overcome him. He was using a new art of battle: he had set up a double row of well-armed sergeants pressed closely together in a circle in the manner of a wheel. There was only one entrance to the inside of this circle through which he went in when he wanted to catch his breath or was pushed too hard by his enemies. He did this several times. (Гийом Бретонец)
RHG-16. 98
Собсно, Филиппида как источник мало пригодна, но все же:
The count kept on retreating with impunity behind the wall of his foot soldiers; he did not need to fear being hit with a mortal blow by the enemy. Indeed, as our knights were fighting on their own with their swords and their short weapons, they would have feared attacking the foot soldiers equipped with lances: these, with their lances longer than knives and swords, and moreover lined up in an unbreachable formation of triple layers of walls, were so cleverly disposed that there was no way that they could be breached.
RHG-16. 268
В оригинале пехотинцы hastatos, а всадники с мечами ensibus и "коротким оружием" armis brevibus. Затем говорится, что копья hasta длиннее тесаков-куто cutellis и мечей.
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Soser:
Цитата:
Итак. Статья (совсем даже не концептуальная, с чего бы это Дмитрий решил???) была опубликована на ВАРГЕЙМЕРСКОМ сайте. Обсуждение тоже идет на варгеймерском сайте. Дмитрий мог к нам присоедениться и обсудить тут.
Однако, как я понял, все, что пишется на сайте ПБ попадает под разряд "варгеймерской болтовни" и не солидно маститому историку тут тусоваться.
Так, что ли?
А почему он должен к вам присоединяться? Его реплика прозвучала на X-legio, когда юзер "Гоплит" выложил обширные цитаты античного раздела этой "статьи", как аргумент в споре. Дмитрий высказал там свое мнеие, на что последовала здесь реакция Андрея. Нечего сказать, кроме рискованных междометий? А Дмитрий свое мнение аргументировал.
А насчет солидно-не солидно, это каждый для себя решает. А ты, Сергей, думал, что все, что пишется на сайте "Поле боя" сразу попадает в золотые фонды научной мысли по военной истории?
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
Цитата:
А почему он должен к вам присоединяться?
Правильно, здесь все юзеры, полный отстой, чисто дешёвые варгеймеры, хули с нами общаться. Только если уж так всё плохо, то почему Вы, Дон Румата, до сих пор здесь?
_________________ Профессиональный игрок на доверие.
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
dez:
Цитата:
Правильно, здесь все юзеры, полный отстой, чисто дешёвые варгеймеры, хули с нами общаться. Только если уж так всё плохо, то почему Вы, Дон Румата, до сих пор здесь?
Зачем же так эмоционально? Или это хороший тон общения на ПБ? Так я могу ответить в том же стиле Я ведь археолог, человек огрубевший от работы на земле.
Дмитрий- не варгеймер. Поэтому не вижу ничего странного, в том, что он здесь не регистрируется. Почему он развернул свой ответ на X-legio -тоже ясно. Вопрос моего присутствия здесь касается только меня, остальных-прошу не беспокоится.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Я ведь археолог, человек огрубевший от работы на земле.
