| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Расцветка репейков-кокард на русских киверах (1812 год) |
|
 Добавлено:
17-04-2007 12:54:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Сергей
Русские егеря это аналог французских и фольтижёр и шассир по выполняемым в бою функциям.
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
17-04-2007 12:54:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Осталось выяснить, что имел ввиду Бул.
Кроме него никто ответить не сможет.
Итак:
Стрелковый взвод не аналог вольтижер.
Аналог вольтижер - егеря.
Аналог шассиров - Х.
Что есть искомое Х?
|
Сергей, нет. Если формализовать, то аналог шассиров именно егеря, а вольтижер - стрелковые роты. |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся!  " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 12:56:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Осталось выяснить, что имел ввиду Бул.
Кроме него никто ответить не сможет.
Итак:
Стрелковый взвод не аналог вольтижер.
Аналог вольтижер - егеря.
Аналог шассиров - Х.
Что есть искомое Х?
|
Чего ты "наворачиваешь", Сергей? Стрелковые взводы - русский аналог рот вольтижер линейных полков, но с большим НО (читай предыдущий мой пост).
Видимо, Бул имел в виду, что русское командование предпочитало посылать на создание "стрелковой завесы" и для беспокоящего огня не отдельные взводы или роты из состава линейных полков, а поручало эту миссию на дивизионном уровне полкам легкачей-егерей.
То есть он писал о различии в тактике.
Никаких Х тут нет.  |
Последний раз редактировалось: Levsha (17-04-2007 18:40:54), всего редактировалось 1 раз
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 13:00:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
Soser, день добрый!
Сорри, я не сразу понял, что вопрос про "многогранных егерей" был адресован именно мне.
1. По сути (внешней, по крайней мере):
Ответ на заданный вопрос: В русской армии на 1812 г. "закосом под шассеров" - были опять-таки егеря.
2. Предложение по форме дискусии:
Предлагаю всё-таки обращать внимание на логику рассуждений, а не выдирать отдельные фразы и разносить потом их в "пух и прах".
Исходный вопрос был: "стрелковый взвод - это аналог роты вольтижеров?". Ответ - нет. Предвидя вопрос "а кто же, собственно, аналог?" был дан ответ - "а аналог есть только на дивизионном уровне".
3. Если есть острое желание подискутировать о том, какому французскому слову соответствует русское слово "егерь" в контексте наименовения частей и подразделений в 1812 году - ещё раз отмечу, что я полностью согласен с тем, что оно соответствует слову "шассер". Правда, не только ему одному...  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 13:14:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
вольтижер - солдат спец. роты, выполнявших функции застрельщиков.
на 1812: стрелок (рус.): нижний чин отборных подразделений пехоты (стрелк. взвод грен. роты); солдат линейной пехоты, действующий в рассыпном строю. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 14:18:59
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да я знаю, кто такие шассеры, егеря и вольтижеры.
Мне было интересно, как у других в голове выглядят формализованные таблички соответствия.
Всем спасибо. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-04-2007 08:26:30
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 29, 2005
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Россия
|
|
Из устава 1811г. Стрелки - рядовые гренадерской роты меньшие в росте. По сути это теже гренадеры и функции они выполняли гренадерские. Они держали левый фланг батальона. В стрелковую цепь отправляли солдат взводов центра батальона. Кстати денежный оклад стрелков был такойже как и у гренадер.
К слову в состав сводно-грендерских батальонов входили и стрелки, как вторая половина гренадерских рот вторых батальонов пехотных полков.
Резюмирую: Стрелки - маленькие гренадеры.  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-04-2007 10:05:48
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 26, 2005
Сообщения: 641
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
Lisyatina писал(а):
Я так понял, что наши стрелковые взводы только на бумаге были аналогами вольтижер, поскольку их "работу" не выполняли.
Выполняли, но не так ею "увлекались". И дело не только в количестве (стрелков было в два раза меньше, чем вольтижер во французском батальоне). Русский генералитет долгое время считал неверным "преувеличивать" роль стрелковой "завесы" во время боя
|
Генералитет-то может быть и считал так, а вот среднее и низшее командное звено, столкнувшись с массами французских застрельщиков, как раз наоборот, сильно увлекалось стрелковым боем, высылая "в стрелки" много добровольцев ("охотников") или даже целые роты, причем не обязательно гренадерские. |
_________________
С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2015 11:46:22
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 18, 2007
Сообщения: 205
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Приветствую. Все интересно. Возможно вопрос не в тему. Подскажите пожалуйста организацию и численность роты? Заранее спасибо. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2015 17:27:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| А какой именно роты и на какое именно время? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2015 17:32:22
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Sep 05, 2010
Сообщения: 878
Откуда: Н. Новгород, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2015 19:19:12
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 18, 2007
Сообщения: 205
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да, ссылки хорошие.
Для проекта, хочу найти информацию о численности и организации роты пехоты линейной и взводах гренадер и легких пехотинцев... В сети можно найти англичан и французов а вот русских нет ... Период... Наполеоника 1812 год |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2015 19:44:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-02-2015 21:50:33
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-02-2015 22:07:09
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Sep 05, 2010
Сообщения: 878
Откуда: Н. Новгород, Россия
|
|
| Леонид, скачал за 2,5 минуты. Прекрасно все раздается. |
|
|
|
|
|
|
|
