| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Расцветка репейков-кокард на русских киверах (1812 год) |
|
 Добавлено:
17-04-2007 09:11:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Для первого батальона:
грен. взвод - красные
стр. взвод - желтые
1 рота - белый с зелёной серединой
2 рота - аналогично
3 рота - аналогично
Так? Т.е. у Габаева смотреть в графе "киверный ремень"? |
Последний раз редактировалось: Lisyatina (17-04-2007 10:33:34), всего редактировалось 1 раз
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся!  " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
17-04-2007 09:56:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
| И вопрос по стрлковым взводам. Они для красоты были или выполняли ту же роль, что и вольтижеры? |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 10:12:17
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
Сразу предупрежу, что отвечаю навскидку, без первоисточников под рукой. Если что, или коллеги поправят. Или вечером, если доберусь до первоисточников -поправлю сам.
На 1812 год, стрелковый взвод, это, по сравнению с вольтижерной ротой у французов - обычный взвод. Но с "элементами элитности" - "конкурсный отбор", название "стрелок", а не "фузилер", при построении - взвод строился на левом фланге батальона и т.п.
Но тактика, обмкнжирование, вооружение, штат и т.п. - полностью аналогичны "обычным" взводам. Своднострелковых частей, в отличии от гренадеров, также не было и в помине 
Альтернативой вольтижерам, правда на дивизионом, а не батальонном уровне - были егеря.
Были "формальным закосом под французов", если говорить современным языком. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 11:04:06
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| А закосом под шассиров кто был? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 11:06:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
А закосом под шассиров кто был?
|
Это слово переводится на русский, как "егеря", Сереж. Догадайся с трех раз.  |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 11:28:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
С трех раз у меня не получится.
Со скольки раз догадаешься, почему?
Пробуем применить логику. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 11:35:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Lisyatina писал(а): |
Для первого батальона:
грен. взвод - красные
стр. взвод - желтые
1 рота - белый с зелёной серединой
2 рота - аналогично
3 рота - аналогично
Так? Т.е. у Габаева смотреть в графе "киверный ремень"?
|
Цитирую:
23.11.1809 введены новые кисти (репейки) на кивера гренадерских, мушкетерских и егерских полков: в 1 м батальоне каждого полка – белые с зеленой серединой, во 2 м – зеленые с желтой, в 3 м – красные с желтой.
03.12.1809 новые репейки введены и для гарнизонных полков и батальонов: в 1 м батальоне каждого полка – зеленые пополам с белым, во 2 м – зеленые с желтым, в 3 м – зеленые с красным, в 4 м и во всех отдельных батальонах – целиком зеленые. Можно с большой долей уверенности предположить, что в указе от 03.12.1809 сначала указаны цвета не верхней части репейка, а нижней.
Репейки указанных цветов сохранялись в гарнизонной пехоте до 14.05.1824, когда были заменены на одинаковые во всех батальонах белые с красной серединой.
12.10.1810 были произведены перемены в составе полков армейской пехоты. Каждый полк – гренадерский, мушкетерский или егерский – теперь состоял из трех одинаковых батальонов, в каждом из которых было три роты фузилерных, мушкетерских или егерских и одна (старшая) гренадерская, состоявшая из взвода гренадер и взвода стрелков. В указе от 22.02.1811 подробно описывалось новое полковое устройство (причем мушкетерские полки были переименованы в пехотные), и указывалось: «Шишки на киверах иметь по разосланным образцам».
04.03.1811 комплекты утвержденных образцовых репейков были разосланы командирам дивизий для раздачи по полкам:
– 1-й батальон: в 1 й гренадерской роте – у гренадер красные, у стрелков желтые; в 1, 2 и 3 й фузелерных, мушкетерских или егерских ротах – белые, с зеленой серединой;
– 2-й батальон: во 2 й гренадерской роте – у гренадер красные, с зеленым книзу; у стрелков желтые, с зеленым книзу; в 4, 5 и 6 й фузелерных, мушкетерских или егерских ротах – зеленые, с белой серединой;
– 3-й батальон: в 3 й гренадерской роте – у гренадер красные, с голубым книзу; у стрелков желтые, с голубым книзу; в 7, 8 и 9 й фузелерных, мушкетерских или егерских ротах – голубые, с белой серединой.
Несмотря на то‚ что на прилагавшемся к описанию рисунке репейки 2 й и 3 й гренадерских рот были показаны разделенными ровно пополам, многие данные указывают‚ что в действительности верхняя часть была значительно больше нижней. Согласно Габаеву‚ нижняя часть репейка составляла 1/3 от его высоты. Так же изображены репейки и на рисунках их расцветки в 1817 г. ‚ такое же разделение зафиксировано и позднее‚ при изменении их цветов в 1833 г. Возможно, это было сделано для отличия от гарнизонных репейков.
Описанная расцветка репейков полевой пехоты была подтверждена в 1817 г. и просуществовала до 1833 года. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 12:09:17
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Влад,
Итак...
Русские егеря аналоги вольтижер, аналоги шассиров? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 12:16:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Егерь и есть шассер (фр.). Только я ничего не доказываю. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 12:18:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Влад,
Итак...
Русские егеря аналоги вольтижер, аналоги шассиров?
|
Сереж, ты посты читаешь? Выше речь шла о стрелковых взводах ЛИНЕЙНОЙ пехоты - аналог вольтижер. Русские егеря - легкая пехота, аналог твоих шассеров. |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 12:43:29
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Альтернативой вольтижерам, правда на дивизионом, а не батальонном уровне - были егеря."
Это из поста Була.
Я задал ему вопрос в этом контексте.
Кто посты не читает? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 12:44:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Я так понял, что наши стрелковые взводы только на бумаге были аналогами вольтижер, поскольку их "работу" не выполняли. |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 12:48:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
"Альтернативой вольтижерам, правда на дивизионом, а не батальонном уровне - были егеря."
Это из поста Була.
Я задал ему вопрос в этом контексте.
Кто посты не читает?
|
Он не то имел в виду. Ты все как-то прямолинейно понимаешь.
Кроме того, имей в виду, что вольтижеры были не только в линейной, но и в легкой пехоте. |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 12:52:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Lisyatina писал(а): |
|
Я так понял, что наши стрелковые взводы только на бумаге были аналогами вольтижер, поскольку их "работу" не выполняли.
|
Выполняли, но не так ею "увлекались". И дело не только в количестве (стрелков было в два раза меньше, чем вольтижер во французском батальоне). Русский генералитет долгое время считал неверным "преувеличивать" роль стрелковой "завесы" во время боя. |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-04-2007 12:52:47
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Осталось выяснить, что имел ввиду Бул.
Кроме него никто ответить не сможет.
Итак:
Стрелковый взвод не аналог вольтижер.
Аналог вольтижер - егеря.
Аналог шассиров - Х.
Что есть искомое Х? |
|
|
|
|
|
|
|
