Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Шведская пехота Северной Войны: вербованные и индельта
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Шведская пехота Северной Войны: вербованные и индельта
zipper
СообщениеДобавлено: 04-03-2020 10:11:32  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 585
Откуда: Железноводск, Россия

Добрый день.

Насколько я знаю, у шведов армия в тот период комплектовалась вербовкой и по принципу индельты.

Вроде бы первоначально одни части комплектовались за счёт вербовки, другие за счёт индельты. Но по мере продолжения войны, комплектовали уже как получиться. Т.е. по большей части всех перемешали.
Есть ли необходимость для отражения в игре, отделять вербованные части от индельты? Есть подтверждения, что у шведов они отличались по боеспособности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrei1975
СообщениеДобавлено: 05-03-2020 21:42:54  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва

Индельта-это национальные, собственно шведские и финские полки. У них безусловно по отношению к вербованным частям, большая мотивация, стойкость, воинский дух. Это обязательно на мой взгляд стоит отоброжать в игре.

_________________
Демократия-это когда убивают русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zipper
СообщениеДобавлено: 06-03-2020 08:53:15  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 585
Откуда: Железноводск, Россия

К этому примерно и пришёл уже.

Причём шведам выделил 2 листа армий: королевская и провинциальная

В королевской армии в основном полки индельты, гвардия
В провинциальных армиях мало индельты, предусмотрены гарнизонная пехота и ополчение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 06-03-2020 09:41:13  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

В начальный период войны вербованные должны быть лучше обучены. Это постоянные войска, всё время находившиеся под знамёнами, в то время как индельта - поселенные, изредка собиравшиеся для освежения в памяти солдатских навыков. Гвардейские полки, кстати, насколько я помню, были вербованными.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zipper
СообщениеДобавлено: 06-03-2020 09:53:41  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 585
Откуда: Железноводск, Россия

Илья_Литсиос писал(а):
В начальный период войны вербованные должны быть лучше обучены. Это постоянные войска, всё время находившиеся под знамёнами, в то время как индельта - поселенные, изредка собиравшиеся для освежения в памяти солдатских навыков. Гвардейские полки, кстати, насколько я помню, были вербованными.


С игровой точки зрения пока не могу себе позволить такой точности.

Сделал усреднённо. Индельта против вербованных лучше держит физический урон и быстрее приходит в себя после расстройства.
Королевская армия получается таким аналогом Императорской Гвардии Наполеона. Где в основном индельта, сплочённая по национальному и религиозному принципу и заматеревшая на войне с вкраплениями вербованных частей.
Провинциальная армия имеет ограничения по индельте, гарнизонные части и ополчение.
Части можно улучшать в плане опытности, моделируя разный уровень подготовки и конкретные особенности.

По мере погружения в тему, возникло ощущение, что кульминация Полтавы напоминала атаку Императорской Гвардии при Ватерлоо.
Карл бросил на чашу весов свой последний и очень весомый аргумент. После утраты которого, возражать России в полевом сражении было практически уже нечего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 06-03-2020 10:09:01  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

В литературе, действительно, обычно говорится, что полки индельты были более стойкими (но Гвардия, Гвардия, сир!), хотя я не встречал каких-либо примеров такой разницы на практике.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zipper
СообщениеДобавлено: 06-03-2020 10:35:09  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 585
Откуда: Железноводск, Россия

Илья_Литсиос писал(а):
В литературе, действительно, обычно говорится, что полки индельты были более стойкими (но Гвардия, Гвардия, сир!), хотя я не встречал каких-либо примеров такой разницы на практике.


В данном случае термин "гвардия" несколько условен.
Подразумеваются "выборные" войска. Войска с уровнем дисциплины и боеспособности, не свойственными наёмным армиям той эпохи.
Я постарался отразить для игры, что армия, собранная по национальному признаку и методу призыва, под началом харизматичного комнадующего, была тот ещё кремень.

Хотя не исключено, что я под влиянием образа, созданного литературой. Гипертрофированного, идеализированного. Хотя впрочем, не лишённого оснований.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 06-03-2020 13:46:35  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

Илья_Литсиос писал(а):
В литературе, действительно, обычно говорится, что полки индельты были более стойкими (но Гвардия, Гвардия, сир!), хотя я не встречал каких-либо примеров такой разницы на практике.


Беспалов (так что воспринимаем критично!) рассуждает о том, что
"вербовка в первую очередь затронула самые бедные слои населения - бобылей в деревне; поденщиков и разнорабочих в городе. Крестьян-дворохозяев, их сыновей, братьев и батраков-барщинников, ремесленников, подмастерьев и др. по закону нельзя было вербовать насильно. Это относилось и к слугам зажиточных бюргеров, помещиков, чиновников и т.д.
В действительности же с самого начала войны преобладала насильственная вербовка, причем не только тех категорий населения, которые были отданы во власть и на произвол вербовщиков, но и находившихся под защитой закона. В том, что вербовка довольно скоро стала насильственной, были свои глубокие материальные корни. Младшие офицеры и унтер-офицеры, которым выдавались на руки деньги для вербовки определенного числа людей в армию, были заинтересованы в том, чтобы на вербовку затратить денег как можно меньше и как можно больше положить в свой карман. При невыполнении обязательств по вербовке, подкрепленных письменным договором, с виновника взыскивался крупный штраф... Насильно или обманным путем завербованные бедняки были меньше всего склонны сражаться за чужие интересы".

"С другой стороны, солдаты-наемники уступали солдатам шведских и финских поселенных войск, ибо задержка выплаты жалованья и испытываемые в ходе похода трудности резко снижали уровень боеспособности немецких частей и способствовали процветанию дезертирства".

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vevit
СообщениеДобавлено: 06-03-2020 14:06:03  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 626
Откуда: г. Самара

В 1706 году при поражении союзной саксонско- русской армии при Фрауштадте в плен к шведам попало достаточно много французов, которые целыми подразделениями служили у саксонцев... ( это тем более удивительно, что на другом ТВД Франция воевала с Империей, в армию которой входили и саксонские войска). А несколькими месяцами спустя в битве при Калише русские победили шведов и в плен к Меньшикову попали те же французы, воевавшие уже под шведскими знаменами. Это к вопросу о ценности вербованных полков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 06-03-2020 14:44:03  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

У шведов были части из саксонцев, баварцев, швейцарцев и французов, а также поляков, валахов, молдаван и венгров. Немецкие вербованные полки набирались в Мекленбурге, Померании, Гольштейне, Гессене. Прибалтийские части формировались вербовкой же на территории этих провинций.
Впрочем, в подобной "этнической" пестроте ничего необычного не было.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 07-03-2020 00:06:17  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):

"вербовка в первую очередь затронула самые бедные слои населения - бобылей в деревне; поденщиков и разнорабочих в городе. Крестьян-дворохозяев, их сыновей, братьев и батраков-барщинников, ремесленников, подмастерьев и др. по закону нельзя было вербовать насильно. Это относилось и к слугам зажиточных бюргеров, помещиков, чиновников и т.д.
В действительности же с самого начала войны преобладала насильственная вербовка, причем не только тех категорий населения, которые были отданы во власть и на произвол вербовщиков, но и находившихся под защитой закона... Насильно или обманным путем завербованные бедняки были меньше всего склонны сражаться за чужие интересы".


Одним словом, то же самое, что в XVIII в. в Великобритании, Пруссии и даже, отчасти, России. Однако никто особо не жаловался на стойкость пехоты этих государств.
От Беспалова (хотя не только он об этом пишет, но и шведские историки) было бы интересно услышать примеры подобной разницы, проявившийся в бою (особенно про чужие интересы зашло). Пока что это смахивает на обычный стереотип.


Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (07-03-2020 00:43:25), всего редактировалось 1 раз

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 07-03-2020 00:09:13  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Это к вопросу о ценности вербованных полков.


Полки, набранные из пленных, это всё же отдельный разговор. Как мы знаем, в прусской армии в Семилетнюю войну тоже существовала огромная разница между обыкновенными наёмниками и теми, которых набрали из саксонцев, пленённых под Пирной.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 10-03-2020 17:39:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

К творчеству Беспалова отношение вообще осторожное, о чем я и предупредил.
По факту же надо банально изучать все сражения каролинцев, выискивая примеры стойкости или обратного поведения, но кто ж этим займется-то?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.067 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: