Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Замечания по историчности системы "Чёрный Порох"
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Замечания по историчности системы "Чёрный Порох"
Pipeman
СообщениеДобавлено: 25-02-2020 23:52:46  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13363
Откуда: Москва, Россия

Игорь, а что там с каре? Мне, кажется, что Слава Логинов когда-то мне говорил, про какие-то ситуации, когда его нельзя атаковать (кавалерией что ли?). Или я что-то путаю? (извини, сейчас правила изучать ну совсем не с руки)

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zipper
СообщениеДобавлено: 26-02-2020 00:02:58  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 585
Откуда: Железноводск, Россия

Pipeman писал(а):
Игорь, а что там с каре? Мне, кажется, что Слава Логинов когда-то мне говорил, про какие-то ситуации, когда его нельзя атаковать (кавалерией что ли?). Или я что-то путаю? (извини, сейчас правила изучать ну совсем не с руки)


Да, с каре там есть сложности. Если батальон успел построиться в каре, то его кавалерия не может атаковать пока он не дезорганизован или не потрясён.

При свёртывании, батальон тестируется: на две 1, батальон дезорганизован, построиться в каре не сумел и его можно атаковать; на два 6 в каре свернулись, но дезорганизованы и атаковать их можно.

Во 2й части Триумфа Альбиона, а потом в "Схватке Орлов" усложнли построение в каре из линии. Но пехота уже вставшая в каре, при прочих нормальных условиях, считается "в домике".
Поскольку это правило работает против всех и для всех, полагаю его несущественным излишне дорабатывать, чтобы не усложнять игру сверх меры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 26-02-2020 23:09:53  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13363
Откуда: Москва, Россия

Ну вот, помню Слава сильно на это ругался и приводил конкретные примеры, когда конница атаковала каре... Тут вопрос не в балансе (одинаково для всех), а в том, отражает это реальность или противоречит ей..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zipper
СообщениеДобавлено: 27-02-2020 08:10:16  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 585
Откуда: Железноводск, Россия

Pipeman писал(а):
Ну вот, помню Слава сильно на это ругался и приводил конкретные примеры, когда конница атаковала каре... Тут вопрос не в балансе (одинаково для всех), а в том, отражает это реальность или противоречит ей..


Да, здесь реализм пострадал.

Во второй редакции, точнее в дополнениях этот вопрос чуть попытались доработать.
Тут опять же, сторонники каре приводят примеры когда конница проламывала каре.
Но в реальности обычно с самим каре было что-то не так или кавалеристы были настолько отморожены, чтобы броситься на каре.
Сторонники прорыва каре склонны впадать в другую крайность. Они просто хотят чтобы конница могла прорывать каре. Т.е. просто усилить кавалерию. На примеры, когда конница влетает в каре и разматывает его, есть наверняка примеры, когда об каре просто убивались.
И если давать коннице возможность прорывать каре, то это надо уравновешивать тем, что с гораздо большей вероятностью, ничем хорошим это для неё не закончиться.

В общем, простого решения я пока не вижу, а прописать продуманные правила, пока никто не берётся.
Пусть будет так, как работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 27-02-2020 21:48:17  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

zipper писал(а):

Если батальон успел построиться в каре, то его кавалерия не может атаковать пока он не дезорганизован или не потрясён.

При свёртывании, батальон тестируется: на две 1, батальон дезорганизован, построиться в каре не сумел и его можно атаковать; на два 6 в каре свернулись, но дезорганизованы и атаковать их можно.

Во 2й части Триумфа Альбиона, а потом в "Схватке Орлов" усложнли построение в каре из линии. Но пехота уже вставшая в каре, при прочих нормальных условиях, считается "в домике".
Поскольку это правило работает против всех и для всех, полагаю его несущественным излишне дорабатывать, чтобы не усложнять игру сверх меры.


А что значит «кавалерия не может атаковать»? Правила запрещают посылать кавалерию в атаку на каре, если каре не дезорганизовано? На самом деле почти все признавали, что если пехота была построена и не была морально потрясена, даже у самой лучшей кавалерии было очень мало шансов прорвать строй пехоты. Однако, атака кавалерии заставляла пехоту стоять на месте, и таким образом, атака кавалерии сковывала пехоту на некоторое время.

zipper писал(а):

Тут опять же, сторонники каре приводят примеры когда конница проламывала каре.


Во всех примерах такого рода обычно умалчивается о важных обстоятельствах, а именно, что либо пехота не была построена должным образом, либо была уже физически измотана и морально подавлена длительным боем и большими потерями, либо была приведена в замешательство или морально потрясена каким-либо событием.

zipper писал(а):

Но в реальности обычно с самим каре было что-то не так или кавалеристы были настолько отморожены, чтобы броситься на каре.
Сторонники прорыва каре склонны впадать в другую крайность. Они просто хотят чтобы конница могла прорывать каре. Т.е. просто усилить кавалерию. На примеры, когда конница влетает в каре и разматывает его, есть наверняка примеры, когда об каре просто убивались.
И если давать коннице возможность прорывать каре, то это надо уравновешивать тем, что с гораздо большей вероятностью, ничем хорошим это для неё не закончиться.


Ну в общем да, если пехота в порядке, то вероятность, что кавалерии удастся прорвать строй пехоты, была невелика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 27-02-2020 22:38:36  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 585
Откуда: Железноводск, Россия

Собственно по механике игры, если пехота в каре в норме, то кавалерия может только грустно стоять-скакать вокруг.

вот выдержка из правил:
Пехотные каре могут совершать движение максимум один раз за ход, двигаясь на половину нормального движения пехоты,
и двигаются автоматически при получении приказа, как и маршевая колонна. Пехотное каре может двигаться только в
сторону своих боевых порядков т.е. в направлении тыловой четверти, но ни коим образом не в сторону противника.
Каре не могут атаковать противника ни при каких обстоятельствах, даже если это будет движением в сторону своих войск.
Каре не могут двигаться вообще, если в пределах 12 дюймах от них есть вражеская кавалерия – в подобных ситуациях
подразделения в каре остаются, где стоят, не двигаясь и не меняя построения.

Вражеской кавалерии запрещено атаковать пехотное каре пока оно не станет потрясённым или дезорганизованным. Даже
«фанатичная» кавалерия, которая по своим специальным правилам обязана атаковать, не будет атаковать каре пока то не
станет потрясенным или дезорганизованным. Кавалерия получившая подобный приказ будет автоматически
останавливаться, не доходя 3-х дюймов и игрок по своему желанию сможет использовать остаток движения, чтобы
отодвинуть кавалерию назад или вдоль фронта противника. Кавалерия атакующая дезорганизованное или потрясённое
каре не получает никаких бонусов за атаку независимо от того, являются они базовыми или даются специальными
правилами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 28-02-2020 16:19:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

zipper писал(а):
Собственно по механике игры, если пехота в каре в норме, вот выдержка из правил:
Пехотные каре могут совершать движение максимум один раз за ход, двигаясь на половину нормального движения пехоты,
и двигаются автоматически при получении приказа, как и маршевая колонна. Пехотное каре может двигаться только в
сторону своих боевых порядков т.е. в направлении тыловой четверти, но ни коим образом не в сторону противника.
Каре не могут атаковать противника ни при каких обстоятельствах, даже если это будет движением в сторону своих войск.
Каре не могут двигаться вообще, если в пределах 12 дюймах от них есть вражеская кавалерия – в подобных ситуациях
подразделения в каре остаются, где стоят, не двигаясь и не меняя построения.
Вражеской кавалерии запрещено атаковать пехотное каре пока оно не станет потрясённым или дезорганизованным. Даже
«фанатичная» кавалерия, которая по своим специальным правилам обязана атаковать, не будет атаковать каре пока то не
станет потрясенным или дезорганизованным. Кавалерия получившая подобный приказ будет автоматически
останавливаться, не доходя 3-х дюймов и игрок по своему желанию сможет использовать остаток движения, чтобы
отодвинуть кавалерию назад или вдоль фронта противника. Кавалерия атакующая дезорганизованное или потрясённое
каре не получает никаких бонусов за атаку независимо от того, являются они базовыми или даются специальными
правилами.


Набор старых заблуждений и странных огрничений. Пехота, построенная в каре, могла двигаться с такой же скоростью, как и пехота в "колонне к атаке" или "колонне подивизионно" и могла наступать. В конце XVIII и в начале XIX века в сражениях с турками русская пехота, построенная в полковые каре, часто наступала. При движении в каре у пехоты были следующие ограничения: она могла двигаться только в направлении одного из фасов каре, изменить направление движения (повернуть каре) было довольно затруднительно, а боковые фасы каре несколько растягивались (людям, марширующим один за другим, требуется несколько больше места, чем людям, стоящим в строю рядом друг с другом), так что после остановки переднего фаса требовалось нескоторое время для уплотнения боковых фасов.

В период наполеоновских войн, особенно в заключительный период (1812-1815 годы), если пехоте нужно было передвигаться в присутствии кавалерии противника, часто применялись не обычные каре (пустые внутри), а так называемые "сплошные каре": батальонные колонны подивизионно, сомкнутые на дистацию один шаг между дивизионами, замыкающие унтер-офицеры сдвинуты к флангам. Такие колонны могли передвигаться и их не так трудно было повернуть, как каре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 28-02-2020 16:39:40  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 585
Откуда: Железноводск, Россия

В механике "пороха"
Это решено добавлением того, что пехота из колонны легче перестраивается в каре.
В "Схватке орлов" добавили правила на сомкнутую колонну и сплошное каре.
А из плотной колонны, в плотное каре, да ещё и может дать встречный залп.

Видимо считается, что каре в движении - разновидность штурмовой колонны.

Возможно для игрового баланса ввели или действительно не в курсе реальной работы каре.

Хотя полагаю это не столь критичным.
Каре в очень близости от конницы реально наверное маршировать не будет.
А движущееся каре, с точки зрения игровой механики - вид колонны.
Получается, как бы в таком виде каре можно атаковать и разбить (если не сумеют быстро построиться).

в общем, полагаю этот момент не столь критичным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 2
На страницу Пред.  1, 2
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.070 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: