Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Худлит околоисторической тематики.
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  Худлит околоисторической тематики.
ravat
СообщениеДобавлено: 18-01-2020 11:33:24  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Обзор поэмы Константина Симонова Ледовое побоище.

https://youtu.be/c7_rEx4LubU

/////////
отделено от темы про исторические и военно-исторические книги.
Весь флуд и срач удалены.
Модератор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 01-02-2020 07:32:15  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Для тех кто видео не смотрит привожу его содержание в виде текста.

Здравствуйте.
Я хотел бы рассказать Вам про одну поэму, которая врезалась мне в память еще в школьные годы. Она явилась одной из ключевых, поворотных точек в моей судьбе. Она и еще ряд других фильмов и литературных произведений привили мне любовь к военному делу и исторической науке. А соответственно эта поэма дала мне цель и увлечение на всю жизнь. Речь пойдет о поэме Константина Симонова "Ледовое побоище.". Разделю повествование на два фильма. В первом будет много политики и разбор поэмы в историческом, идеологическом и политическом контексте. Второй фильм будет о шестой главе рассказывающей непосредственно о Ледовом побоище. Сразу скажу, что те кто смотрит мои видео из-за военно-исторических реконструкций стоит подумать и решить для себя смотреть этот фильм или нет, т. к. наши с Вами политические взгляды могут расходиться. Ну а в некоторых странах просмотр такого фильма может стать поводом обвинить Вас в симпатии к коммунистам. Не секрет, что коммунисты, в таких странах, приравнены к экстремистам и на законодательном уровне запрещено агитировать за эту идеологию или положительно отзываться об их деятельности. Ну что же начнем.
Для начала разберем кто написал поэму. Константи́н Миха́йлович Си́монов (28 ноября 1915г — 28 августа 1979) — советский прозаик, поэт, драматург и киносценарист. Общественный деятель, журналист, военный корреспондент. Участник боёв на Халхин-Голе (1939) и Великой Отечественной войны 1941—1945 годов. Полковник Советской армии. Заместитель генерального секретаря Союза писателей СССР.
Его отец был генерал-майор Михаил Симонов, а мать княжна Александра Оболенская. Когда родился Константин Первая мировая война была в разгаре. Потом в 1917 году началась Гражданская война. Отец пошел воевать за белых. То ли погиб в Польше, то ли бежал за границу. Мать вышла снова за муж за бывшего полковника царской армии Александра Георгиевича Иванишева. Он служил в Красной армии и занимался преподавательской деятельностью. В годы Первой мировой он совершил быстрый карьерный рост. При этом воевал храбро и результативно. Он был не кабинетным полковником. Так 20 июня 1916 г. у деревни Горный-Скробов Иванишев поднял в атаку залегший под шквальным пулеметно - артиллерийским огнем батальон. Личным примером повел людей в атаку. Бойцы захватили хорошо укрепленный опорный пункт врага решивший исход боя на этом направлении. Имел и другие заслуги и был награжден за это неоднократно. Отчим принял Константина, как своего сына и воспитал его. Он заменил отца и оказал сильнейшее воздействие на своего пасынка, воспитав из него настоящего мужчину.
С 1931 г. Константин Симонов работал на заводе токарем и учился в Литературном институте. К концу учебы полностью посвятил себя учебе оставив работу. В 1936 году в журналах «Молодая гвардия» и «Октябрь» были напечатаны первые стихи Симонова. Ему было тогда 21 год.
Подчеркну один момент. Симонов был по происхождению из дворян. Он не оказался ни в лагерях, его семья не была расстреляна. Он получил возможность работать и учиться причем в ВУЗе. А это был 1931 год, когда в стране шла коллективизация и был голод. За успехи в учебе Симонов получает возможность печатать свои стихи во всесоюзных журналах. Я не говорю, что не было притеснения "бывших". Оно было, но все таки оно не носило такого уж катастрофического масштаба о котором нам говорят сейчас СМИ. Царская элита делала блестящую карьеру в Советской России.
Молодой Константин Симонов в 26 лет пишет поэму Ледовое побоище. Она издается в 1938 году, то есть на следующий же год. Работа сразу подверглась жестокой критике, но все же была принята в литературном мире. В школьных учебниках по истории за 5 класс на закате СССР эта поэма подавалась в обрезанном виде. Там я с ней и познакомился. Мы с братом знали, что есть еще фильм Ледовое побоище. Долго его посмотреть не получалось. Не было тогда интернетов, а по телевизору в 90-ые годы все реже и реже показывали такие кино. Идея о том, что в бою , если желаешь победить, обязательно нужны резервы, засады и полки отборных войск, мы впитали в том числе и из этой поэмы. В своих военно-исторических игровых битвах мы использовали эти военные приемы постоянно. В школе я выучил стихотворение про Ледовое побоище наизусть. Когда мне перевалило за тридцатку в интернете взял и набрал запомнившиеся с детства строки. Нашел поэму. Оказалось, что в детстве заучил только её часть обработанную для школьников . С интересом прочитал все произведение.
Надо отметить в каких условиях писалось это произведение. С 1933 года в СССР произошел кардинальный перелом в идеологической пропаганде. В первые годы существования СССР в творческой элите преобладали те, кто продвигал идеи мировой революции и отрицал прошлые заслуги государства. Сталин понимал четко, что без надежного фундамента в идеологии, без опоры на подвиги и примеры из прошлого невозможно строить настоящее и будущее. Далеко не все в партии были с этим согласны.
Когда в Германии победил Гитлер и начал активную подготовку к войне с СССР, Сталин сумел не только переубедить, но и заставить резко сменить акценты в идеологической борьбе. Сталин не был полубогом, приказы которого исполнялись беспрекословно. Шла политическая борьба внутри партийной верхушки. Сталин её сумел выиграть и реализовать свои идеи на практике. Как показали дальнейшие события он был в основном прав и ошибочных решений было мало. Хотя сейчас с этим многие не согласны, но достаточно просто взглянуть на цифры советских успехов и неудач в его правление. Погибли миллионы, но и спасены были десятки миллионов жизней. Это отдельная тема и касаться сейчас её не будем иначе не сможем обсудить поэму. Те кто говорит, что тупые коммуняки не догадывались, что Гитлер готовится к войне, сами не далекие люди. Коммунисты не только догадывались, но и готовились к ней. Причем как в идеологической так и военно-экономической сферах.
Сталиным была поставлена четкая задача творческой элите, что нужно создавать литературные произведения и кинофильмы об историческом прошлом народа. При этом в этих произведениях нужно было показать, что:
1. В прошлом у нас были великие полководцы, реформаторы и государственные деятели .
2. Наш народ громил всех врагов, которые пытались вторгнуться на нашу землю.
При этом акцент в военной составляющей делался на то, что мы порой терпели неудачи, но потом брали вверх. Готовили народ к долгой и упорной борьбе.
В том же 1938 году выходит в прокат фильм Александр Невский. Снимаются и другие фильмы. 1937 г. Петр 1. 1939 год Минин и Пожарский. В январе 1941 г началась подготовка к съемкам фильма Иван Грозный. И ряд других картин.
Симонов оказывается востребован. Он написал не просто поэму, а провел прямую параллель между далеким и недавним прошлым и будущем.
Поэма начинается главой, где говорится про борьбу партизан против немецких интервентов захвативших Псков в 1919 году. Многие сейчас забыли, но в Гражданской войне 1917 -1922 годов воевали не только красные с белыми.
Белые притащили в Россию иностранных захватчиков. 14 государств ввели на нашу землю свои войска. В интервенции приняли участие, как союзники Германии по первой мировой, так и страны Антанты. То есть все развитые капиталистические страны мира атаковали Советскую Россию. Они захватили Белоруссию, Польшу, Украину, Крым, частично Кавказ и Закавказье, Карелию, Сибирь и Дальний Восток. Россия была оккупирована и расчленена на части. Положение было хуже чем в Великую Отечественную войну 1941 -1945 гг.. Взглянем на карты. Это Российская империя. Это советская Россия в 1918 году. Все остальное захватили иностранные войска и их белые пособники. А вот карта максимального продвижения гитлеровских войск. Ситуация почти аналогичная на Западном фронте. Вот Сталинград. Тут состоялась одна из важнейших битв той войны. А вот Царицин времен Гражданской войны. Так ранее назывался Сталинград. Здесь была то же одна из важнейших битв в Гражданскую войну. Кстати, одним из командующих там был лично Сталин. По Волге шла транспортная артерия доставляющая нефтепродукты и еду в Северные части страны. При этом можно видеть, что Средняя Азия не принадлежит красным. Единственным плюсом для большевиков в Гражданскую войну было то, что их противники действовали зачастую разрозненно, не согласованно и в исключительно личных, корыстных интересах. Так французы помогавшие Врангелю, требовали от него, в случае победы, отдать им в собственность все порты и железные дороги в России. Думаю понимаете какие цены были бы на транспортные перевозки, куда бы шли пошлины от внешней торговли. Французские буржуа получили бы право грабить нашу страну и не давать ей развиваться. Тот же Колчак подарил Дальний восток американцам и японцам.
Только Германия ввела на нашу землю более 1 млн. солдат. Турки 30 000. На Дальний Восток вторглось более 150 000 японцев, китайцев, американцев и др.. Белые предали свой народ. Они отдали свою родину на поругание оккупантам. Интервенты и белые активно грабили население. Это привело к массовым народным восстаниям. Так Сибирь и Дальний восток , которые Колчак отдал на разграбление японцам, французам и американцам, освободили красные партизаны, число бойцов в их отрядах доходило до 100 000 человек. Им помогли и регулярные части Красной армии. Зверства белых отразилось в народной памяти тем что имя Колчак стало ругательством. Сейчас в России Колчаку ставят памятники и снимают про него положительные фильмы.
Красные с трудом выбили германцев с западных рубежей, и тогда на Россию напала Польша. Получая деньги и оружие от Англии, Франции и др. они смогли захватить большую часть Белоруссии и Украины. Именно в эти дни генерал Брусилов призвал в воззвании всех бывших царских военных пойти защищать отечество и вступить в Красную армию. Это был лучший царский генерал, автор знаменитого Брусиловского прорыва 1916 года. И этот призыв возымел действие. Большинство царских офицеров пошли служить красным, а не белым. Именно этим объясняется то, что большевики смогли организовать вооруженные силы лучше врагов и победить. Ничего не бывает просто так. Без царских офицеров победить объединенные войска капиталистического мира было бы невозможно. Без поддержки большей части народа большевиков, они бы победить в Гражданской не смогли бы. Это факт.
Писатель Сергей Кредов, в интервью Дмитрию Пучкову, предложил называть Гражданскую войну Гражданской Отечественной войной. И он по сути прав. Красные воевали против иностранных войск и национальных предателей. Именно красные выражали интересы народа и страны, а не белые. Именно красные и Ленин лично, объединили развалившуюся Российскую империю в Советский союз. Большевики были созидательной силой, а не разрушающей. Но сейчас по центральным ТВ каналом говорят об обратном. Белых представляют законной властью, а красных узурпаторами. Хотя и те и другие не имели по законам РИ ни каких прав на власть. Большинство народа проголосовала за красных своими штыками и поэтому они взяли вверх. Не будем в это углубляться, иначе можно про это говорить долго.
Итак. Симонов описал как партизаны проводили диверсии против немецких интервентов. Показал отношение населения к оккупантам такими строками
А население молчало,
Смотрел в молчанье каждый дом.
Так на врагов глядят сначала,
Чтоб взять за глотку их потом.
Вторая глава говорит о падении Пскова в далеком 13 веке. По версии Симонова история развивалась так. Немецкие рыцари - крестоносцы захватили Псков в 1240 году. Они сожгли треть города в ходе боевых действий. Власть в городе взяла протевтонская партия во главе с Твердилой. Тут нужно сказать, что историческая наука в начале XX века была еще слабо развита. Многих вещей Симонов мог и не знать. Современные историки реконструируют события тех лет таким образом. В Пскове было две сильных партии. Одна выступала за союз с Новгородом, а другая с немецкими рыцарями. Когда тевтонцы или как их еще называли ливонцы захватили приграничную крепость Изборск, псковичи пошли её отбивать. В этом бою они проиграли, многие участники похода погибли. Это привело к тому, что в городе стали преобладать прогерманские настроения. Вскоре рыцари подошли к городу и псковичи открыли им ворота без боя. В городе засело два рыцаря со своими людьми. Они опирались на местную знать и купцов и без её согласия не могли бы контролировать город. Псковичи вместе с рыцарями, в этом же году, совершили грабительский рейд по Новгородской земле. То есть они пошли грабить земли своих соседей русских.
Глава третья. В ней Симонов описывает то, как кузнец Онцыфор - Туча бежит из Пскова в Новгород и призывает народ идти на помощь к псковичам. Этот кузнец будет одним из главных действующих лиц в поэме.

Глава четвертая. В ней Симонов описывает вторжения Ливонцев в Новгородские земли.
Ливонцы в глубь Руси прорвались,
Дошли до Луги, Тёсов пал.
Под самый Новгород, бахвалясь,
Ливонский мейстер подступал.

Вели войну в ливонском духе:
Забрали всё, что можно брать;
Детишки мрут от голодухи,
По сёлам не на чём орат. то есть пахать на совр. языке..
Симонов показывает в этой главе зверства оккупантов. Писатель лично войну не видел. В годы ПМ и Гражданской он был еще младенцем. Но он мог лично общаться с теми кто пережил оккупацию войск интервентов. Немцы грабили Россию со страшной силой, ведь в годы ПМ в самой Германии от голода умерло 800 000 мирных жителей. Свои проблемы фрицы решали за счет ограбления крестьян и горожан в Советской России. Так что строки про мрущих детей с голодухи это не преувеличение автора. За годы Первой мировой и Гражданской погибло 12, 5 млн. жителей нашей страны. Подавляющее большинство этих жертв были умершие от голода и болезней мирные жители. Поэт перенес реалии своего времени в прошлое.
Далее в главе описывается процесс приглашения князя Александра невского на княжение в Новгород. Князь показан с положительной стороны. Он горделив, но отбрасывает в сторону свои амбиции перед угрозой захвата крестоносцами Северо-Запада Руси. Невский собирает войска.
Глава пятая.
Начинается она так.
Князь первым делом взял Копорье,
Немецкий городок сломал,
Немецких кнехтов в Приозерье
Кого убил, кого поймал.

Созвав войска, собрав обозы,
Дождавшись суздальских полков,
Зимой, в трескучие морозы
Он обложил внезапно Псков.

Далее Симонов пишет про жестокий штурм Пскова.
Был Псков отбит. У стен повсюду
Валялись мёртвые тела.
И кровь со стуком, как в посуду,
По брёвнам на землю текла

Тут писатель перегнул палку. В действительности увидев подошедшие новгородские войска горожане сами открыли ворота и задались. Боя не было. Так же Симонов описывает состав войск Александра Невского.
Шли псковичи и ладожане,
Шли ижоряне, емь и весь,
Шли хлопы, смерды, горожане -
Здесь Новгород собрался весь.

На время отложив аршины,
Шли житьи люди и купцы,
Из них собрали по дружине
Все новгородские Концы.

Неслись, показывая удаль,
Дружины на конях своих;
Переяславль, Владимир, Суздаль
Прислали на подмогу их.

Повеселевший перед боем,
Седобородый старый волк,
Архиепископ за собою
Вёл конный свой владычный полк.

В подушках прыгая седельных,
Вцепясь с отвычки в повода,
Бояре ехали отдельно,
За каждым челядь в два ряда.

Всех, даже самых старых, жирных,
Давно ушедших на покой,
Сам князь из вотчин их обширных
Железной выудил рукой.

Из этого описания складывается ощущение всеобщей мобилизации населения Северо-Западной Руси. В реальном походе было максимум 3 000 воинов. Хотя есть мнения, что воинов было еще меньше, где -то в районе 1 500.
Опять же, скажу в защиту Симонова, что он не знал этого. Княжеские дружины редко доходили до 100 воинов. Городовые полки в этот период представляли из себя конные отряды в несколько сотен воинов. Всеобщей мобилизации мужского населения в 13 веке на Руси не было. Но для людей конца 19 и начала 20 веков это было не понятно. В их время войны приобрели огромные масштабы. По этой причине историки переносили реалии своего времени на прошлое. Сейчас мы имеем гораздо больше знаний и можем с уверенностью говорить, что они ошибались в оценке численности войск.
Следующая глава рассказывает про саму битву на Чудском озере. В описании битвы у Симонова много ошибок. Я её зачитаю в отдельном фильме, т. к. она заслуживает того. Современные ученые реконструируют бой не на льду, а в поле. Немцы шли в походной колонне- клине. Когда они вступили в бой то врубались в русские рати не клином, а развернувшись по фронту. Практически гарантированно, что со стороны русских их встречала кавалерия, а не пехота. Видимо бой дошел до обозной пехоты, но изначально это не планировалось. Маловероятно вообще наличие засадных полков. Видимо фланговая кавалерия просто обвалила более малочисленные силы ливонцев и окружила их. Экипировка в этот исторический период у русских воинов была не хуже и не легче немецкой. Видимо отступающие крестоносцы выезжали на лед и проваливались. Это и запомнилось участникам боя и про это они потом всем рассказывали . Размер битвы был значительным для данного региона. В бою участвовало 30 рыцарей. Это половина от их общего числа. У каждого рыцаря были пажи и боевые послужильцы. С ними пришли контингенты союзников чудинов. Воинов было от пары сотен до 750. Русские силы оценивают в районе 1500. Обращу внимание, что Вильгельм Завоеватель в 1066 году покорил всю Англию имея всего 4 - 6 тыс. воинов.
Сейчас ряд критиков называют Ледовое побоище плодом советской агитации. Говорят, что никакого значения эта битва не имела. Сводят её к пограничному конфликту небольших отрядов. Это полная лож и манипуляция фактами. Значение битвы было огромным. До этой битвы Тевтонцы захватили большую часть Прибалтики , часть Полоцкого княжества и Изборск со Псковом. Они начали строить на землях Новгородских данников крепость Копорье. Если бы не вмешался Александр Невский и не привел Владимиро-Суздальскую рать на помощь Новгороду, то и Новгород пал бы. Это отрезало бы русские княжества от Балтийской торговли. А без неё невозможно было бы получать по выгодной цене товары в которых нуждалась Русь. Например, на Руси почти не было добычи собственного металла. Сталь была импортом. На Руси из неё делали оружие. Болотная руда, залежи которой были на нашей земле, была низкого качества, а цена в несколько раз выше заграничной. Нормальное производство стали на Руси стало возможным лишь с выходом нашего государства к Уральским горам и Сибири. Это я говорю для тех, кто под дурманом национализма призывает отделить от России Кавказ, Урал и Сибирь, т. к. там живут не русские народы. Типа Заживем хорошо тогда, когда нерусей всех выгоним. Ну ну. Без природных ресурсов ни какое государство развиваться не сможет. Наши предки веками прорубались к этим ресурсам, что бы построить сильное государство. А для граждан России не русской национальности скажу, что лишь в единстве с русскими можно строить нормальную, безопасную жизнь в данном регионе. Допустим, отделится Якутия от России. Выгонят всех русских из республики. Останется полмиллиона якутов. И что они смогут сделать, когда к ним в гости придет полтора миллиарда китайцев? Проблемы в современной России не лежат в плоскости национализма. Народы должны объединять свои усилия для защиты своих прав и потребностей, а не грызться друг с другом. Но это сложная тема и не будем сейчас про неё говорить.
Глава 7.
Она начинается так
Не затихала канонада.
Был город полуокружён,
Красноармейские отряды
В него ломились с трёх сторон.
Речь идет об освобождении Пскова от немецких интервентов в 1918 г. Тут проводится прямая аналогия с Ледовым побоищем. Враг попал в окружение и бежит в панике. Симонов говорит читателю, что мы побеждали в прошлом и сейчас то же громим любых врагов. При этом он с сожалением пишет про погибших немецких солдат.
Мне жаль солдат. Они служили,
Дрались, не зная, за кого,
Бесславно головы сложили
Вдали от Рейна своего.

Мне жаль солдат. Но раз ты прибыл
Чужой порядок насаждать -
Ты стал врагом. И кто бы ни был -
Пощады ты не вправе ждать.
Далее идет заключение. Оно интересно своим предвидением грядущих событий.
Сейчас, когда за школьной партой
«Майн Кампф» зубрят ученики
И наци пальцами по картам
Россию делят на куски,

Мы им напомним по порядку ...

Далее Симонов перечисляет русские победы над германскими войсками, которые были в прошлом. Далее вставлю текст полностью. Напомню, что он писал эти строки в 1937 году.
За годом год перелистаем.
Не раз, не два за семь веков,
Оружьем новеньким блистая,
К нам шли ряды чужих полков.

Но, прошлый опыт повторяя,
Они бежали с русских нив,
Оружье на пути теряя
И мертвецов не схоронив.

В своих музеях мы скопили
За много битв, за семь веков
Ряды покрытых старой пылью
Чужих штандартов и значков.

Как мы уже тогда их били,
Пусть вспомнят эти господа,
А мы сейчас сильней, чем были.
И будет грозен час, когда,

Не забывая, не прощая,
Одним движением вперёд,
Свою Отчизну защищая,
Пойдёт разгневанный народ.

Когда-нибудь, сойдясь с друзьями,
Мы вспомним через много лет,
Что в землю врезан был краями
Жестокий гусеничный след,

Что мял хлеба сапог солдата,
Что нам навстречу шла война,
Что к Западу от нас когда-то
Была фашистская страна.

Настанет день, когда свободу
Завоевавшему в бою,
Фашизм стряхнувшему народу
Мы руку подадим свою.

В тот день под радостные клики
Мы будем славить всей страной
Освобождённый и великий
Народ Германии родной.

Мы верим в это, так и будет,
Не нынче-завтра грянет бой,
Не нынче-завтра нас разбудит
Горнист военною трубой.



«И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей,
Для нас всё так же солнце станет
Сиять огнём своих лучей».
Как говорится без комментариев.
И еще. Симонова часто называют презрительно совковым пропагандистом. Скажу тут свое мнение. Каждый из нас рождается со своими талантами и рефлексами. И все. Остальное мы постепенно получаем от воспитания родителей, родственников, других людей. Мы впитываем модели поведения, физические умения, такие как держать ложку или прямохождение, от окружающих людей. Мы учимся. Процесс обучения , воспитания идет с рождения и, по сути, до смерти человека. Когда учат чему то детей это называется воспитание. Когда учат взрослых - пропагандой. Несколько грубо говорю, но суть ясна.
Дети воспитанные в волчьих стаях становятся волками. Дети - маугли. Переучить таких детей уже невозможно. К чему я все это. Человек всегда находится под воздействием окружающей его среды. На его поведение влияет агитация и пропаганда тех или иных ценностей. Грамотную пропаганду человек обычно не замечает. Более назойливую видит. При этом пропагандировать можно разные модели поведения. Можно учить поступать по жизни честно, не злоупотреблять алкоголем и не употреблять наркотики. А ведь агитатор может продвигать и деструктивные вещи. Например, убедить в том, что наркотики не опаснее табака. Или что беспорядочная половая жизнь это залог здоровья, а традиционные семейные ценности это скука и пережиток прошлого. Часто слышу мнение, что "лично на меня пропаганда не действует". Но все люди состоят из пропаганды и воспитания. Человек может выбирать те или иные модели поведения, может комбинировать их или создавать что -то новое. Но поведение человека всегда зависит от окружающей его среды. Настойчивая пропаганда каких либо идей почти всегда приводит к тому, что человек в той или иной степени принимает её. Только человек, который понимает, что на него пытаются влиять может вычленять подобную информацию и пытаться игнорировать её, бороться с ней. Но большинство людей так не заморачиваются. И видя очередной шлак от наших или иностранных киноделов с удовольствием или поморщившись смотрят всё это и впитывают заложенные в эти киноленты смыслы. Я не склонен видеть кругом заговоры и проделки мирового правительства. Считаю, что ситуация намного сложнее. Как бы это банально не звучало, но классовая теория Маркса объясняет что сейчас происходит лучше, чем кучи статей и видосов про масонов и т. п.. Я не полностью разделяю марксистские идеи, но в данном случае они верны. Классовые интересы диктуют то что снимают киноделы и пишут писатели и поэты. Поскольку в России и в Мире рулят капиталисты и их самая влиятельная часть олигархические кланы, то идеология продвигает интересы этих кланов. Они могут конфликтовать друг с другом, но у них есть ряд общих классовых целей и от этого возникает ощущение существования мирового правительства и заговоров различных обществ. Не будем залезать в этот лес. Мы видим, что пропаганда может быть разной. Одна пропаганда полезна, а другая вредна для развития личности, общества, государства.
В связи с этим нужно оценить поэму Симонова Ледовое побоище с точки зрения пропаганды. Что пропагандирует поэт?
1. Патриотизм и любовь к Родине.
2. Продвигается идея, что если враг нападет на нашу Родину, то мы её отстоим, т. к. это уже было неоднократно в нашей истории.
3. Продвигается идея, что победить врага можно только сообща, всем народом, всеми группами и классами общества.
4. Поэма это и открытое обращение к немцам. Симонов говорит, что мы Вас уважаем, но если Вы не сбросите нацистское, капиталистические правительство и нападете на нас, то мы поступать с Вами будем как с врагами. При этом если немецкий народ готов строить добрососедские отношения, то СССР готов протянуть руку помощи и дружбы. Собственно так и произошло. После ВОВ СССР не только не стал проводить геноцид немцев, но и помог восстановить порушенную страну.
Симонов продвигал идеи которые можно назвать правильными, позитивными. Именно так должен вести себя честный человек. Так же хочется отметить тот факт, что советская пропаганда и агитация 30 ых и 40 ых годов были довольно хороши и отвечали реалиям своего времени. Сравним состояние армии РИ и СССР в войнах. Армия Российской империи в годы ПМВ понесла значительно меньшие потери, а противник вклинился в глубь территории страны не так уж далеко относительно войск Гитлера. Но к 1916 году армия уже не желала воевать, а в 1917 уже открыто бунтовала. С солдатами слабо проводилась агитационная работа, да и реалии войны показали ложность царской идеологической машины. Советская армия сражалась стойко на протяжении всей войны. Понеся колоссальные потери и в людях и в территориях она смогла морально выдержать и переломить ход боевых действий в свою пользу. Предателей перешедших на сторону нацистов было относительно мало. Менее 2% от общего числа мужчин пригодных к военной службе. 98 % мужчин решительно встали на защиту Родины от врага. Меньше слушайте россказни про массовое предательство и переход на службу к Гитлеру советских людей. Просто сопоставьте число переметнувшихся и число сохранивших верность народу и сами все поймете. А изменники есть всегда и везде.
Любой человек, а особенно творческая личность несет груз ответственности за то, что он создает. Ведь на созданных произведениях искусства воспитываются целые поколения людей. То что будет заложено в творчество, то и будут воспроизводить в реальной жизни те на кого направленно это искусство. Снял ты фильм в котором рассказал как здорово сидеть по зонам и лагерям или фильм про то что нужно честно, своим трудом зарабатывать на жизнь себе и своей семье. Смотрят на это люди. В первом случае часть людей ты сможешь убедить идти по шаткой дорожке преступлений или одобрительно смотреть на преступления совершаемые другими, а во втором случае поможешь утвердиться в намерении жить честно. В либеральном обществе преобладает идея о том, что творец может делать все что угодно не обращая внимания на последствия его деятельности. Хотя в чистом виде этой доктрины в мире нет. В капиталистическом мире есть своя цензура. Цензура денег. Если фильм не проходит по ряду критериев то его не будут пиарить и пропускать в прокат. Попробуйте снять исторический фильм что бы там не было негра хоть в массовке или женщины воительницы или феминистки. В фильме обязательно должна быть борьба с тиранией и победа демократии и еще ряд штампов. Без них фильм просто не выйдет на большие экраны, а авторы картины разорятся. И это капиталистическая цензура, которой как бы нет.
В советском обществе человек создающий произведения искусства должен был приемной комиссии доказать, что его творчество полезно людям. Задавался простой вопрос Чему учит ?. Автор допустим фильма должен был на него ответить. При этом учить должен был добру, дружбе, патриотизму, верности идеям коммунизма и т. п.. Конечно были и свои перегибы в цензуре, но если сравнить советские фильмы и современные российские, то качество работы видно не вооруженным глазом. При этом советские фильмы лучше современных за редким исключением.
Относиться к поэме Ледовое побоище нужно положительно и рекомендовать её к прочтению подросткам и с небольшой родительской цензурой - детям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 01-02-2020 16:36:59  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Поэма начинается главой, где говорится про борьбу партизан против немецких интервентов захвативших Псков в 1919 году. Многие сейчас забыли, но в Гражданской войне 1917 -1922 годов воевали не только красные с белыми.
Белые притащили в Россию иностранных захватчиков.

Laughing
Так это белые немцев призвали? Это всю ПМВ белые призывали к поражению против Германии?
По тексту следует именно так.

Цитата:
Меньше слушайте россказни про массовое предательство и переход на службу к Гитлеру советских людей.

Бандера и прочие лесные братья были советскими людьми? Может Хатынь не советские люди жгли?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 01-02-2020 19:51:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Ну, что тут сказать? Привычно много жестов "чело-длань".

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
СообщениеДобавлено: 02-02-2020 09:54:39  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1145
Откуда: Таганрог, Россия

На самом деле иностранная интервенция безусловно была, но к появлению немцев под Питером и на Украине белые, как раз, отношения не имели. Это явилось результатом усилий большевиков по развалу фронта и армии, но Симонов, понятно, об этом не говорит. Несмотря на происхождение, которое было отнюдь не пролетарским, он был уже полностью продуктом советской системы. Ну и, надо сказать, что большевики исправили положение и немцев отовсюду раньше или позже вышибли. Революция в Германии (или попытка революции), о возможности которой большевики также говорили, сыграла здесь не последнюю роль.
Пример с Бандерой и лесными братьями не слишком удачный. Генерал красной армии Власов и его армия - более подходящий. Но никто и не отрицает, что предателей не было, вопрос сколько их было? В абсолютном исчислении - точно много, в относительном, возможно, и нет. Но это уже отдельная тема...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravat
СообщениеДобавлено: 02-02-2020 09:59:32  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Цитата:
Так это белые немцев призвали? Это всю ПМВ белые призывали к поражению против Германии?
По тексту следует именно так.

Белые сотрудничали с интервентами. Получали от них оружие, поддержку и прямую военную помощь. Да, процесс был порой сложен, но общее направление именно такое.

Цитата:
Бандера и прочие лесные братья были советскими людьми? Может Хатынь не советские люди жгли?

Да они были советскими. Предатели интересов народа. Таких уродов набралось 2% от общего населения. Предатели есть всегда. 98 % воевали и поддерживали советскую власть.

Случись сейчас что нибудь такое не думаю, что предателей будет 2 %. Среди молодежи доминирует идея что нужно бежать из Рашки при первой же возможности. Та же Украина явный пример. К 1991 году там жило 55 млн. чел. Сейчас проживает менее 40 млн.. Часть из них просто умерло от социальной политики государства, а другие бежали. Вымирает и Россия. Глубинка обезлюдела. 45% пахотных земель заброшены. Бегут в крупные города и Москву с Питером. Часть напрямую за бугор. И если будет война, то желающих сражаться до конца как в ВОВ, окажется не так уж и много.

Цитата:
Это явилось результатом усилий большевиков по развалу фронта и армии
С одной стороны большевики разваливали армию, с другой они выражали желания народа прекратить войну. Ленин не желал уничтожения России. Это видно из того, что он создал в итоге СССР. Ленин придумал формулу по которой удалось соединить развалившиеся части в единый союз. Ленин пытался улавливать настроения народных масс и при поддержке этих масс решал политические и иные вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 02-02-2020 14:01:19  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4772
Откуда: Феллин, Эстония

ravat писал(а):
Предатели интересов народа. Таких уродов набралось 2% от общего населения. Предатели есть всегда. 98 % воевали и поддерживали советскую власть.

Тут у вас противоречие, сначала утверждаете, что уродов и предаделей интересов народа, воевавших за вражескую советскую власть, было 2%, а потом повышаете процент на 98.

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид
СообщениеДобавлено: 02-02-2020 14:47:10  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1145
Откуда: Таганрог, Россия

Я думаю, товарищ Симонов создал високо-художественное, патриотическое и очень своевремэнное произведение. Предлагаю пожелать товарищу Симонову дальнэйших творческих успехов и перэйти к обсуждению других вопросов повэстки дня... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 02-02-2020 16:24:55  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Ленин не желал уничтожения России. Это видно из того, что он создал в итоге СССР. Ленин придумал формулу по которой удалось соединить развалившиеся части в единый союз.


Ленин призывал Россию к поражению в ПМВ. Ленин отдал Польшу, Прибалтику, Финляндию, земли на западной границе. Ленин придумал формулу СССР которая держалась на штыках и рассыпалась согласно Ленинско-Сталинской Конституции. В этой удачной формуле колонии высасывали ресурсы из метрополии. По этой формуле в состав СССР могла войти республика Нигерия. Так что никакой России в планах Ленина не было. Был конгломерат пролетарских республик. Глобализация)))

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Леонид
СообщениеДобавлено: 02-02-2020 18:45:12  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1145
Откуда: Таганрог, Россия

Soser писал(а):
Ленин придумал формулу СССР которая держалась на штыках и рассыпалась согласно Ленинско-Сталинской Конституции

Это была попытка построить империю "нового типа", но все империи держатся на штыках и рано или поздно рассыпаются... Neutral
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 02-02-2020 20:47:30  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Империя должна кормить метрополию, а не наоборот.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Леонид
СообщениеДобавлено: 03-02-2020 08:16:56  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1145
Откуда: Таганрог, Россия

Soser писал(а):
Империя должна кормить метрополию, а не наоборот.

Так Советский Союз и был, в известной степени, "империей наоборот". Есть даже документальный проект "СССР. Империя наоборот", по каналу "История" показывали. Но, опять же, надо сказать, что республики в "закрома Родины" тоже немало добавляли...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravat
СообщениеДобавлено: 03-02-2020 11:49:14  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Shogun

Цитата:
Тут у вас противоречие, сначала утверждаете, что уродов и предателей интересов народа, воевавших за вражескую советскую власть, было 2%, а потом повышаете процент на 98.


Мой дед и трое его братьев воевали за советскую власть. Двое сложили голову в войне, а дед брал Берлин. Он прошел войну от начала и до конца. Отступал и прорывался в окружениях под Москвой. Сражался в Сталинградской битве. С армией Чуйкова прошел весь путь до победы. Для меня эти люди герои. Для меня 98 % людей сражавшихся за СССР и советскую идею это достойные люди. Нацисты и предатели, перешедшие на сторону Гитлера , для меня мрази и ничтожества. Кстати, в Эстонии соотношение про советских и про нацистских сторонников было примерно поровну. Твой дед в какой из прибалтийских дивизий SS служил? В операции "Зимняя сказка" видимо участие принимал. Видно в семейном архиве хранишь фото, как дедуля детей и женщин сжигал живьем под Псковом, Новгородом, Ленинградом. О чем с тобой тогда разговаривать. У нас разные герои по жизни и разные ценности.


Последний раз редактировалось: ravat (03-02-2020 12:08:04), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 03-02-2020 11:57:14  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Soser

СССР это страна ставящая целью создать новый тип взаимоотношений между людьми. Не грабить колонии, а развивать. Выравнять уровень жизни центра и периферии. Империи капиталистические строятся по принципу ограбления периферии. Сейчас в России капиталистическая империя. Развиваются лишь несколько регионов, а все остальные в жопе полной. В Волгограде зарплата в основном 15 - 30 тыс. в месяц. Моя мать работает за 9 000! Больше платить пенсионерке не желают. В Москве за 60 000 работать ни кто не хочет. Такая "нищета" это удел провинциалов бегущих в Москву со всей России.

СССР этого не делал. Развивали все республики. Да, в определенный момент перегнули. Так Армения потребляла в 4 раза больше чем производила. Если уж на то пошло то с начала 80 ых годов начался умышленный развал СССР . Так что ожидать какой то супер гениальной политики уже не приходилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 03-02-2020 15:21:33  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4772
Откуда: Феллин, Эстония

Видно, что требуетса ответы поставленным вопросам..

ravat писал(а):
Твой дед в какой из прибалтийских дивизий SS служил?

Дед нет, но отец достойно служил в Люфтваффе.


ravat писал(а):
Видно в семейном архиве хранишь фото, как дедуля детей и женщин сжигал живьем под Псковом, Новгородом, Ленинградом.

Я этого не знаю, но вы можете быть правы.
Мой дед, от которого я имею русскую кровь, действительно мог все это делать.
Ведь он был, как вы выражались, нацист и предатель, мраз и ничтожества.
Советский человек, верой и правдой служивщий Сталина и НКВД.
Так что свободно мог бы впечатлять свой повседневный труд в органах на фотопленке.
А если еще и до Берлина прошел, то фотоархив боевых подвигов - сжиганных и изнасилованных женщин и детей должен быть впечатляющий.


ravat писал(а):
Кстати, в Эстонии соотношение про советских и про нацистских сторонников было примерно поровну.

Да, обейх сторонников предельно мало, ничтожества.
Но благодаря зверств советских оккупантов, они имели противников подавляющее больше, чем немцы, которых принимали как освободителей.

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 6
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.092 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: