Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Ливийская пехота и конница Ганнибала.
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Ливийская пехота и конница Ганнибала.
ravat
СообщениеДобавлено: 11-04-2019 07:47:14  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Есть такие вот изображения ливийских пехотинцев.
[url=https://a.radikal.ru/a27/1904/9b/4ce14c1d15da.jpg] [/url]

Хотел бы спросить, на основании чего сделана эта реконструкция? Это какой то барельеф или описание воинов есть?
Я так понимаю, что были и конные ливийцы и пешие. Какие есть данные по данному вопросу?
Сайт Стратег читал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид
СообщениеДобавлено: 11-04-2019 08:41:31  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1145
Откуда: Таганрог, Россия

Можно посмотреть Armies of the Macedonian and Punic Wars 359 BC to 146 BC (Дункан Хэд, серия Wargames Research Group). Там достаточно много по ливийцам, в т.ч., на чем основаны изображения.
Рисунки:
101. LIBYAN CAVALRYMAN
102. LIBYAN SPEARMAN
103. LIBYAN VETERAN SPEARMAN
104. LIBYAN JAVELINMAN
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 11-04-2019 19:29:41  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

В переиздании 2016 г. Хэд добавил насчет ливийцев:

To the references for Libyan goatskin tunics (figure 104) can be added Diodoros (III.49) who says that "the most savage" of the Libyan tribes wear goatskins for clothing (he also lists their weaponry as three longchai light spears, and a leather bag of stones. The use of goatskin can be extended to the Numidians.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Foger
СообщениеДобавлено: 11-04-2019 23:12:03  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 881

Леонид писал(а):
Можно посмотреть Armies of the Macedonian and Punic Wars 359 BC to 146 BC (Дункан Хэд, серия Wargames Research Group). Там достаточно много по ливийцам, в т.ч., на чем основаны изображения.
Рисунки:
101. LIBYAN CAVALRYMAN
102. LIBYAN SPEARMAN
103. LIBYAN VETERAN SPEARMAN
104. LIBYAN JAVELINMAN


А эти книги кто-нибудь пытался перевести на русский?

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravat
СообщениеДобавлено: 12-04-2019 07:53:28  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Спасибо.
На русском не встречал. У Оспрея про ливийцев ничего нет? Мне интересно "ирокез" насколько был распространен среди этих воинов? Корректно ли сделать нумидийца (конного) с головой в ирокезе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 12-04-2019 09:56:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

Foger писал(а):
А эти книги кто-нибудь пытался перевести на русский?


Книгу. А нафига? Текст написан достаточно простым и легко понятным языком, сложности могут быть только с терминами и именами. Английский язык у нас преподают даже в школах.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
СообщениеДобавлено: 12-04-2019 13:53:56  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1145
Откуда: Таганрог, Россия

ravat писал(а):
Спасибо.
На русском не встречал. У Оспрея про ливийцев ничего нет? Мне интересно "ирокез" насколько был распространен среди этих воинов? Корректно ли сделать нумидийца (конного) с головой в ирокезе?

Заменяем нумидийца на ливийца! Laughing
Хз. Кстати, Хэд по поводу ливийских причесок пишет:
Цитата:
This man's head is shaven except for a plaited crest with a crescent ornament over the forehead; this is from a grave stele of the 2nd century AD, but in the 5th ВС Herodotos describes the style as characteristic of the Makai, so it would certainly have been in use in our era. He also says the Makai used ostrich-skin shields. Curious hairstyles were characteristic of other Libyan tribes too; the Machlyes wore their hair long at the back of the head, the Auses at the front, while the Maxyes shaved the left side ofthe head but grew the hair long on the right, perhaps in a plaited scalplock. Libyans on Persian reliefs have short hair and short beards.

Голова этого человека (метатель дротика) выбрита, за исключением плетеного гребня с серповидным орнаментом на лбу; это из могильной стелы 2-го века нашей эры, но в 5-м до н.э. Геродот описывает этот стиль как характерный для Makai, так что он наверняка использовался бы в нашей эре. Он также говорит, что Makai использовали щиты из страусиной кожи. Любопытные прически были характерны и для других ливийских племен; Machlyes носили длинные волосы на затылке, Auses спереди, в то время как Maxyes брили левую сторону головы, но отращивали длинные волосы справа, возможно в виде плетеного "ирокеза". У ливийцев на персидских рельефах короткие волосы и короткие бороды.

То есть это могло зависеть от племени... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 12-04-2019 14:04:03  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

ravat писал(а):
Мне интересно "ирокез" насколько был распространен среди этих воинов? Корректно ли сделать нумидийца (конного) с головой в ирокезе?


Открыть книгу Хэда, конечно, было крайне сложно Smile)) Конкретно комментарий к илл. 104, стр. 145. Прическа на рисунке - особенность только одного племени Ливии. На персепольских рельефах прическа ливийцев: борода, усы, волосы завитые (исключая макушку) собраны в узел на затылке. Геродот (IV.175; 180; 191), возможно, опираясь (отчасти?) на Гекатея, оставил подробные описания племенных различий. Кочевники маки брили головы, оставляя своего рода продольный гребень на макушке (как позднее нумидийцы, а в Новое время - берберы). Махлии отращивали волосы на голове сзади (а переднюю часть головы брили?), авсеи – спереди. Максии (согласно Геродоту, оседлые племена) выбривали левую часть головы и отпускали волосы на правой (это напоминает толстые косички, свисавшие сбоку, на головах ливийцев с египетских изображений). Также они (как и горцы-гизанты) окрашивали свое тело охрой. Очевидно, что прическа ливийцев-данников из Персеполя – отличительная черта тех, ближайших к Египту, племен, которые признавали власть царя царей.

И нет, нумидийцы на период Пунических войн и ранней Империи имели другие прически, о чем точно так же мог прочесть любой желающий в тексте к следующему рисунку Smile))

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravat
СообщениеДобавлено: 13-04-2019 22:31:10  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Я не владею английским языком. Спасибо за то, что перевели текст Хэда.

Я скачал книгу Хэда, но вырезать текст и вставить в Яндекс переводчик не возможно. Буду набирать его вручную и переводить. Естественно возникнут при этом ошибки с терминами и названиями, тех же племен. Если для кого-то не составляет большого труда написать в тезисах техт Хэда относительно ливийцев на службе Ганнибала, то прошу сделать это.

Леонид, то что Вы написали это все что есть у Хэда или там стоит еще поискать?

Не стыдно признать, то что ты что-то не знаешь. Стыдно не знать и утверждать, что понимаешь все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 14-04-2019 00:01:28  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

Гений не пробовал тупо распознать Файнридером книгу, если ему влом даже английский выучить? Smile)))

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Foger
СообщениеДобавлено: 14-04-2019 00:04:27  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 881

Существует множество возможностей распознавания текста, чтобы не тратить время на ручной ввод...

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
СообщениеДобавлено: 14-04-2019 09:52:53  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1145
Откуда: Таганрог, Россия

Кстати, этот замечательный ливиец взят из Osprey Elite 201 The Carthaginians 6th–2nd Century BC. Картинка называется HANNIBAL BARCA BEFORE ZAMA, 202 BC (художник Giuseppe Rava). К картинке есть описание. Текст воруется Smile http://www.worldhistory.biz/download567/ELI201.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravat
СообщениеДобавлено: 14-04-2019 09:59:56  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Скачал и установил
ABBYY FineReader 14

Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 15-04-2019 13:00:16  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Текст Хэда перевел.

Из Оспрея то же перевел. Получилось так.
https://pikabu.ru/story/liviyskiy_voin_gannibala_6644147
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 15-04-2019 13:04:08  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Не нашел изображений ливийцев Максиев с выбритыми левыми частями головы. Если есть картинка (барельеф, реконструкция) скиньте.

Барельефа с изображением воина Маки не нашел. Если есть у кого ссылка на картинку, то буду благодарен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 5
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.081 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: