Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Способы ведения огня русской пехотой в Северную Войну
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Способы ведения огня русской пехотой в Северную Войну
zipper
СообщениеДобавлено: 30-03-2019 22:53:04  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 584
Откуда: Железноводск, Россия

Сейчас читаю Носуорти, там указано, что пехота у французов и шведов в начале 18-го века использовали огонь шеренгами, полагаясь в основном на натиск с атакой холодным оружием. А вот англичане, голландцы, прусскаки использовали "огонь плутонгами". А что русская пехота в это время?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 31-03-2019 01:06:17  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

Летин, Леонов - Регулярная пехота 1698-1801, с. 27-30.
Татарников - Русская полевая армия, с. 106-108.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 31-03-2019 08:59:27  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 584
Откуда: Железноводск, Россия

Благодарю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zipper
СообщениеДобавлено: 31-03-2019 09:40:19  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 584
Откуда: Железноводск, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Летин, Леонов - Регулярная пехота 1698-1801, с. 27-30.
Татарников - Русская полевая армия, с. 106-108.


Благодарю.
Там описано, что применяли и то и другое, но стрельбу плутонгами использовали очень редко - т.е. стрельба шеренгами преобладала.

А стрельба плутонгами была рашительно результативнее, чтобы стоило заморачиваться с отражением этого нюанса при моделировании в варгейме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 31-03-2019 14:45:38  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

zipper писал(а):
Сейчас читаю Носуорти, там указано, что пехота у французов и шведов в начале 18-го века использовали огонь шеренгами, полагаясь в основном на натиск с атакой холодным оружием. А вот англичане, голландцы, прусскаки использовали "огонь плутонгами". А что русская пехота в это время?


В русских уставах и наставлениях упоминаются оба способа стрельбы. В европейских армиях стрельба шеренгами была более древним способом, стрельба плутонгами - более новым, который в начале XVIII века был освоен еще не во всех армиях. Какой способ применялся чаще в русской армии в сражениях Северной войны, трудно сказать - у нас практически нет воспоминаний русских участников сражений и произведений офицеров русской армии с анализом опыта этой войны.

zipper писал(а):

Там описано, что применяли и то и другое, но стрельбу плутонгами использовали очень редко - т.е. стрельба шеренгами преобладала.
А стрельба плутонгами была рашительно результативнее, чтобы стоило заморачиваться с отражением этого нюанса при моделировании в варгейме?


Преобладала, вероятно, беспорядочная пальба или "батальный огонь", потому что, как писали опытные европейские офицеры в середине и второй половине XVIII века, каким бы способом ни была начата стрельба, после одного-двух, максимум трех первых выстрелов она превращается в беспорядочную пальбу - солдаты выходили из-под контроля офицеров и не ждали команды, а стреляли, как только перезарядили ружья, и их трудно было заставить прекратить пальбу. Стрельба плутонгами была не столько результативнее, чем стрельба шеренгами, сколько позволяла офицерам несколько дольше держать солдат под контролем после того, как началась стрельба: поскольку при стрельбе плутонгами не весь фронт батальона сразу был охвачен стрельбой и перезарядкой ружей, офицерам теоретически было проще прекратить стрельбу, по крайней мере в течение первой "серии".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 31-03-2019 18:49:43  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 584
Откуда: Железноводск, Россия

Судя по написанному, получается, первые залпы были "куда ни шло", а потом "кто в лес, кто по дрова".
Получается, русская пехота той поры была в плане огневого боя аналогична шведам и французам,но не обладала их атакующим порывом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 31-03-2019 20:31:12  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

zipper писал(а):
Судя по написанному, получается, первые залпы были "куда ни шло", а потом "кто в лес, кто по дрова".
Получается, русская пехота той поры была в плане огневого боя аналогична шведам и французам,но не обладала их атакующим порывом?


Я бы сказал, что русская пехота сравнилась со шведской в плане огневого боя только ко времени сражения при Лесной. До этого были нередки случаи, когда русская пехота сражалась, как выражался Петр I, "не солдатским, а казацким боем", то есть, как я предполагаю, не ровным строем, который стоит на месте и ведет огонь, а в некотором беспорядке, то отходя, то приближаясь к противнику, и стреляя без какого-либо порядка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 31-03-2019 21:01:28  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Александр Жмодиков писал(а):
До этого были нередки случаи, когда русская пехота сражалась, как выражался Петр I, "не солдатским, а казацким боем", то есть, как я предполагаю, не ровным строем, который стоит на месте и ведет огонь, а в некотором беспорядке, то отходя, то приближаясь к противнику, и стреляя без какого-либо порядка.


Судя по тому, что и при Лесной русская пехота смогла удержаться на поле боя, только благодаря лесу, куда она откатывалась для ведения огневого боя со шведами, там тоже "казацким боем" не брезговали.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 31-03-2019 21:10:08  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

zipper писал(а):
Сейчас читаю Носуорти, там указано, что пехота у французов и шведов в начале 18-го века использовали огонь шеренгами, полагаясь в основном на натиск с атакой холодным оружием. А вот англичане, голландцы, прусскаки использовали "огонь плутонгами". А что русская пехота в это время?


По мнению Б. Мегорского, стрельба плутонгами никогда не упоминается в современных описаниях действий русской пехоты в бою. В основном говорится, что пехота стреляла шеренгами. Тактика русских, в сущности, ничем особо не отличалась от тактики других европейских войск этого периода: более или менее продолжительный обстрел неприятеля и затем штыковая атака, чтобы разгромить его.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zipper
СообщениеДобавлено: 31-03-2019 21:13:29  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 584
Откуда: Железноводск, Россия

Илья_Литсиос писал(а):
zipper писал(а):
Сейчас читаю Носуорти, там указано, что пехота у французов и шведов в начале 18-го века использовали огонь шеренгами, полагаясь в основном на натиск с атакой холодным оружием. А вот англичане, голландцы, прусскаки использовали "огонь плутонгами". А что русская пехота в это время?


По мнению Б. Мегорского, стрельба плутонгами никогда не упоминается в современных описаниях действий русской пехоты в бою. В основном говорится, что пехота стреляла шеренгами. Тактика русских, в сущности, ничем особо не отличалась от тактики других европейских войск этого периода: более или менее продолжительный обстрел неприятеля и затем штыковая атака, чтобы разгромить его.


По Носуорти, стрельбу плутонгами активно использовали англичане, голландцы и пруссаки. И вроде как это давало существенное превосходство в огневом бою. Насколько можно доверять "Anatomy of Victory" как источнику?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 31-03-2019 22:53:09  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

zipper писал(а):

По Носуорти, стрельбу плутонгами активно использовали англичане, голландцы и пруссаки. И вроде как это давало существенное превосходство в огневом бою. Насколько можно доверять "Anatomy of Victory" как источнику?


Да, эти нации первыми ввели у себя стрельбу плутонгами. Я думаю, что в, собственно, огневом бою преимущество стрельбы плутонгами было не слишком велико (несмотря на некоторые свидетельства современников), но так как этот приём в конце концов стал общепринятым и наиболее часто применявшимся, то данная система, очевидно, была наиболее эффективной из имевшихся.
Однако у стрельбы шеренгами тоже были свои преимущества, так что из уставов она никуда не делась.


Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (31-03-2019 23:33:05), всего редактировалось 1 раз

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 31-03-2019 23:29:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

Цитата:
то есть, как я предполагаю, не ровным строем, который стоит на месте и ведет огонь, а в некотором беспорядке, то отходя, то приближаясь к противнику, и стреляя без какого-либо порядка


Скорее - засесть за телегами или еще каким эрзац-вагенбургом и только оттуда и палить, не вылезая.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 31-03-2019 23:29:31  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

zipper писал(а):
Насколько можно доверять "Anatomy of Victory" как источнику?


Ссылки проверяйте Smile

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vevit
СообщениеДобавлено: 01-04-2019 07:49:05  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 626
Откуда: г. Самара

Артамонов описывает стрельбу русской пехоты в главном бою Полтавской битвы:
Когда шведы приблизились, в разных местах первой русской линии раздалось: «Первая шеренга - пади на колена!» Вторая шеренга вошла в интервалы первой и тоже встала на колено. Третья и четвёртая сдвоенные шеренги засверкали выстрелами, по словам шведского капитана Й.Оллера, с дистанции 60-70 шагов.228 Первая и вторая сдвоенные шеренги по Алларту, возможно производили следующий залп почти в упор: «Когда мы таким порядком приблизились друг к другу до 15 шагов, я со своей пехотой выиграл у неприятеля преимущество первым открыть огонь и после этого произвёл ещё один залп. Затем мы стали напирать с багинетами».229
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vevit
СообщениеДобавлено: 01-04-2019 07:55:55  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 626
Откуда: г. Самара

Как стреляла пятая шеренга- неизвестно. По Кротову, она до последнего берегла заряды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.160 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: