Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Soser писал(а):
Гомер, имхо. источник только за неимением лучших.
Это как про Бородино потомки будут судить по Лермонтову.
Аналогия ошибочна. Лермонтов - аффтар-одиночка. Гомер - сказитель эпоса. На крайний случай его корректно сопостовлять со словом о Полку Игореве.
Что касается неимения лучших, то это верно. У Троянской войны и Второй Мировой немного разные источниковедческие базы.. ;)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Аналогия ошибочна. Лермонтов - аффтар-одиночка. Гомер - сказитель эпоса.
Ээ... а это в чью пользу сравнение?
Имхо, Лермонтов как "автор-одиночка" более достоверен нежели Гомер: по нему по крайней мере точно ясно когда он писал и что он мог непосредственно общаться с участниками событий, а по Гомеровскому эпосу вообще не поймёшь насколько он соответсвует и какому периоду...
Цитата:
На крайний случай его корректно сопостовлять со словом о Полку Игореве.
Кстати, хотел уточнить: а историки и филологи отмели обвинения, что "Слово" это поздняя стилизация??? Или нет?
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
кстати: Ростовцев считал, что копье на стеле Дионисия вифинца из Александрии (2 век; его фирей, два дротика и, видимо, шлем тащит слуга) - сарисса. Но наконечник виден у края поля, и его высота лишь на несколько сантиметров превышает рост владельца.
о слугах: на сидонской стеле Диодота, сына Патрона, критянина - слуга несет короткое копье и небольшой щит хозяина.
Хэд о фиреофорах:
The thureophoroi who succeeded peltasts in the 3rd century were still rated among the light troops, euzonoi, and were similarly used as skirmishers. Plutarch says that when the Achaians were armed in this way they did not fight in formed units, skirmished from a distance but were ineffective at close quarters, and that their tactics were peltastikes, peltast style. They were used to support skirmishers, and along with these were used on forced marches, screening heavier troops in difficult country, or to open a battle. Thureophoroi and similar troops, such as Thracians and Illyrians, might also be deployed in battle to protect the vulnerable flanks of a phalanx (though not infrequently even good commanders like Pyrrhos and Philopoimen seem to have covered their phalanx flanks only with cavalry). Though often found fighting hand to hand with their own kind, they could not stand up to a pike-phalanx. Asklepiodotos bases their organisation on files of eight, and this was probably their typical depth in battle. It seems likely they would skirmish in open order but close up to pyknosis for close combat.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Скальд
А у нас не все хорошо знают инглишь.
Для таких вот перевод:
thureophoroi, кто следовал за peltasts в 3-ьем столетии, все еще оценивались среди легких войск, euzonoi, и подобно использовались как skirmishers. Плутарх говорит, что, когда Achaians были вооружены таким образом, они не боролись в сформированных единицах, skirmished от расстояния, но были неэффективны по соседству, и что их тактика была peltastikes, peltast стиль. Они использовались, чтобы поддержать skirmishers, и наряду с ними использовались на принудительных маршах, показывая на экране более тяжелые войска в трудной стране, или открыть сражение. Thureophoroi и подобные войска, типа Thracians и Illyrians, могли бы также быть развернуты в сражении, чтобы защитить уязвимые фланги фаланги (хотя весьма часто даже хорошие командующие как Pyrrhos и Philopoimen, кажется, покрывают их фланги фаланги только конницей). Хотя часто найдено борющаяся рука вручить с их собственным видом, они не могли противостоять фаланге пики. Asklepiodotos базирует их организацию на файлах восемь, и это было вероятно их типичной глубиной в сражении. Кажется вероятным, что они перестрелка в открытом заказе, но близко до pyknosis для часового механизма.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
2Сосер
А у нас не все хорошо знают Промпт.
Для таких вот перевод:
Фиреофоры, пришедшие на смену пельтастам в 3 веке до н.э., все равно считались легкими войсками (euzonoi), и так же использовались как застрельщики. Плутарх говорит, что когда Ахейцы были вооружены подобным образом они не сражались в правильном строю, ведя перестрелку из далека, но были не эффективны в ближнем бою, и что их тактика напоминала тактику пельтастов. Они использовались для прикрытия застрельщиков, вместе с ними совершали марш-броски, прикрывали более тяжелые войска на труднопроходимой местности и развязывали сражения. Фиреофоры и похожие войска, такие как Фракийцы или Иллирийцы, могли так же использоваться для прикрытия уязвимых флангов фаланги (однако не очень часто, даже такие хорошие полководцы как Пирр и Филопомен обычно прикрывали фланги только конницей). Хотя они часто сражались в рукопашную с подобными им войсками, они не имели ни каких шансов против фаланги пикинеров. Асклепиодот описывает их организацию в виде рядов по 8 человек, и это, скорее всего, было типичной глубиной их построения в битве. Скорее всего, они занимались метанием в разомкнутом строю, но смыкались в pyknosis для ближнего боя.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах