Forums-viewtopic-Знамя Жанны д'Арк: злобная реакция на "сюрвивистов" «Поле боя»

Так насчет манора там оговорился -имел ввиду феодальный лен...да и в Англии в то именно время владельцев именно маноров не феодалов было не так уж много как кажеться.

А я и не говорил что в рыцари посвящали обязательно и так же не говорил что "все 80000 (если не больше) дворян Франции были рыцарями" Wink

насколько мне известо я их вообще не упоминал. Wink

выше я сам писал что "Можно было всю жизнь остаться простым воином "благородных кровей" или оруженосцем и так и не пройти посвящение в рыцарство "

[quote="Недобитый_Скальд"]

Привет. Прочитал я твоего(Это Дэз, тобишь Я) Нечитайлова.
Так вот. Он плохо понимает разницу между панноном(пенноном) и штандартом. Именно паннону, при возведении рыцаря в ранг баннерета, следовало отсечь "хвост". Согласно свидетельству герольда Чандоса,Черный Принц так и поступил с панноном его сеньора, т.е. Джона Чандоса, тем самым возведя последнего в ранг баннерета.
На панноне изображался "официальный" герб владельца, в то время,как на штандарте--родовая эмблема.Это разные вещи и их не следует путать.У Жанны был именно штандарт, на изготовление коего казна потратила 25 ливров (для сравнения: за боевого коня было уплачено 30 ливров, за доспехи 100 ливров) Так что подобная роскошь была не по карману рядовому капитану (о том, как эти капитаны "роскошествовали" в означенную эпоху говориться в воспоминаниях Жана де Бюэя. Ему я доверяю больше, чем Нечитайлову). По поводу золотых рыцарских шпор. "Румяному критику" следует обратиться к воспоминаниям Шарля (Proces en nullite...Том 1), который пишет о том ,как дофин возвел Жанну в рыцарское звание. А потом уже с апломбом вещать "Конечно же" или "не конечно же" цеплял дофин Жанне Шпоры или нет. Может у Нечитайлова есть иные источники информации. Может у него есть изображения штандартов соратников Девственницы(тех самых "затертых" капитанов). С удовольствием ознакомлюсь.А пока,его критика-сотрясание воздуха. Пусть издаст книгу. Искренне желаю ему в этом удачи.

Ответ, на могу ли я вставить ответ на форум...
Бузусловно. Понимаешь в чем дело: есть такие всезнайки, которые прошлись по верхам, внушив при этом некое почтение окружающим. Вот и Нечитайлов оседлал ваш форум,где,по большому счету, полно неоперившихся юнцов, и стал на нем неким гуру. О уровне "научности" таких форумов говорит приведенный тобой пример с обсуждением новой книги о Креси. Я читал и умилялся: оказывается,Берн главный эксперт по этому вопросу! Он и карту первым начертил. Господи! Да тот же Омман за 50 лет до Берна все это и описал, и нарисовал.Есть у меня его карты,покажу,сам убедишься. Другой пример с тем же Нечитайловым: попалась его статья по униформе, в коей он с присущим ему апломбом вещал о сюрко валлийцев, как о первом документально засвидетельствованном примере средневековой униформы. А как же Бувин, где брабантцы были в своих ливреях? Я уж молчу про крестоносцев с их регламентами.
Безусловно, Нечитайлов много чего накопал.Жаль, что он выбрал для себя непаханное и непритязательное поле в виде доверчивых умов интернетной тусовки.

Я також себя юнцом
, гдё та не считаю Wink

Куркин

вот кстати из статьи цитата.
Я что-то не пойму, что за неумная торговая критика?

Одетые в униформу (т.е. носящие ливреи) войска были обычным делом для Англии еще до начала Столетней войны.

Однообразно одеты были все пехотинцы-латники от графств (не в акетоны!) в 1322, контингент с земель королевы Изабеллы в Холдернессе (200) в 1327, военные инженеры в 1333, войска из Лондона в 1334. Сопровождавшие сэра Томаса Утреда в 1335 600 лучников-лондонцев тоже были одеты в "одежду одного вида". Описание такой одежды дают счета 1338 на оплату расходов города Лондона, выставившего королю во Францию 40 латников и 60 лучников: "За покупку 346 локтей [15592,5 дюйма] красного и зеленого сукна, на платье [так иногда называли и ливреи], 22 фунта, 19 шиллингов, 9 пенсов. За покупку 70 локтей [3150 дюймов] попоны на их капюшоны, 4 фунта, 7 шиллингов, 6 пенсов. За шитье такого платья и капюшонов...".

В 1337 впервые униформу ("однообразно одеты") получают валлийские солдаты. Не позже 1346-го копейщики и лучники из Уэльса, Чешира и Флинта начинают одеваться в зеленый и белый цвета, и позднее эти краски станут национальными цветами Уэльса. Так, 14 сентября 1346 мастер Джон де Брюнем, клерк Эдуарда, принца Уэльского, получил приказ закупить зеленое и белое сукно на куртку ("куртпи" – вероятно, укороченная туника) и капюшон ("шаперон"; иногда это слово ошибочно переводят как "шляпа") для каждого из валлийских лучников из Флинта на службе его господина. Обе одежды должны были быть наполовину зелеными (справа) и наполовину белыми (слева). 4 французских волынщиков Черного Принца носили одежду из "полосатого" сукна вместе с кольчугами (на двух) и шапель де фер (на одном) в 1355-м. Но вся его прочая пехота при Пуатье была одета именно в зелено-белую униформу. При Креси валлийцы носили эмблему в виде лука-порея (или само растение?), символ Уэльса. В поэме, описывающей военную свиту валлийского магната Горонви ап Тюдора (ум.1382) во Франции, есть слова "в день торжества яркий и пестрый наряд их покрыл все вокруг, и все сделалось ослепительно зеленым". Очевидно, речь идет о зеленой ливрее воинов Горонви.

Просмотрел тему про Креси.
Итог:

Куркин врёт в мой адрес первый раз (о том, что я восхвалял карту Берна как единственную и неповторимую):

Я тутне при чём!

В каком смысле?

Ок. Все обвинения в адрес dez считать обвинениями в адрес лица (неумного. кстати), скрывающегося под его ником, паролем и аватаром.

Нет, dez, отвечая на твой вопрос - нет, я не завелся. Масштаб маловат.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем