| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Битва при Липице, организация русских средневековых войск |
|
 Добавлено:
04-02-2017 04:33:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| vadim1 писал(а): |
СКАЗАНИЕ О МАМАЕВОМ ПОБОИЩЕ
|
Прекрасный источник для конца XV - первой четверти XVI в.
Только при чем тут Куликово поле и, тем более, Липица? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
04-02-2017 11:11:31
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Казалось бы, какое отношение имеет Полибий к битве при Каннах через сотню лет, а Ливий и того больше. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-02-2017 18:52:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Казалось бы, какое отношение имеет Полибий к битве при Каннах через сотню лет, а Ливий и того больше.
|
Сравнил Божий дар с яичницей. Полибий и Ливий имели возможность передирать с авторов-современников и расспрашивать очевидцев, а московский книжник только и мог, что фантазировать на тему, о реальных событиях зная немногое. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-02-2017 23:57:35
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Ему не с кого было передирать? Ну там монахи, монастырские библиотеки... |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-02-2017 23:59:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Ему не с кого было передирать? Ну там монахи, монастырские библиотеки...
|
Разве что с Задонщины. Вся глубина деталей и тщательность сохранения подробностей в русских летописях относительно Куликовской битвы до нас и так дошла в первозданном виде, и с точки зрения тактики и стратегии ценность этих известий равна нулю с маленьким плюсиком. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2017 00:03:25
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я понимаю, что до нас не дошла. Но до авторов Мамаева побоища могла дойти?
Ведь Фабий Пиктор до нас тоже не дошел. Но мы доверяем Полибию в его пересказе. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2017 01:01:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Я понимаю, что до нас не дошла. Но до авторов Мамаева побоища могла дойти?
|
Тебе повторить? Нечему доходить было. Посему творческое осмысление подлинных летописей, былинный эпос и реалии военной практики рубежа 15-16 вв. - вот и все источники автора Сказания, которого, тем более, историческая достоверность собственного творения волновала меньше всего. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2017 01:20:17
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
Я понимаю, что до нас не дошла. Но до авторов Мамаева побоища могла дойти?
|
Тебе повторить? Нечего доходить было.
|
Лучше цитату из летописей.)))
Так мол и так, ребята, к 16 в. все предыдущие летописи были утеряны. Уничтожены господами Фоменко и Носовским. И мы начали историю придумывать заново. (с) Смехуечки у Гоблина. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2017 11:07:22
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
так уж и не дошли...
в сказании есть список погибших в битве князей и знатных бояр, причем автор пишет что у него был полный список всех погибших бояр, но он его не приводит тк он очень большой...
так что кое какие архивные документы у него были |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2017 12:06:34
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
"У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем!"
Липицкая битва однозначно крупное побоище того времени.
Для масштабов того времени народу побили достаточно.
Но это в масштабах того времени.
А какой автор про полный список пишет?
Без списка, заявление необоснованное. Кто хочет - те верят, кто не хочет - те не верят. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2017 14:18:36
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| историческая достоверность собственного творения волновала меньше всего.
|
Кстати говоря, я так подозреваю, что историческая достоверность мало волновала и Тита Ливия, и 90% античных авторов - в этом смысле от русских летописцев и европейских хроникёров они не так уж и сильно отличались..  |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2017 15:06:08
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
| Цитата: |
| историческая достоверность собственного творения волновала меньше всего.
|
Кстати говоря, я так подозреваю, что историческая достоверность мало волновала и Тита Ливия, и 90% античных авторов - в этом смысле от русских летописцев и европейских хроникёров они не так уж и сильно отличались..
|
Вполне возможно.
Поэтому история - это не то, что было, а то, что мы о ней знаем на основании анализа различного рода источников. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2017 16:39:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
Я понимаю, что до нас не дошла. Но до авторов Мамаева побоища могла дойти?
|
Тебе повторить? Нечего доходить было.
|
Лучше цитату из летописей.)))
Так мол и так, ребята, к 16 в. все предыдущие летописи были утеряны. Уничтожены господами Фоменко и Носовским. И мы начали историю придумывать заново. (с) Смехуечки у Гоблина.
|
Или не дошло, или решил прикольнуться.
Ну, флаг тебе в руки. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2017 16:46:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| vadim1 писал(а): |
так уж и не дошли...
в сказании есть список погибших в битве князей и знатных бояр, причем автор пишет что у него был полный список всех погибших бояр, но он его не приводит тк он очень большой...
так что кое какие архивные документы у него были
|
Я знаю правду, но не скажу? Ну-ну. Поминальные синодики, это, во-первых, не летописи, а во-вторых, не всегда там не писали, когда и где погибли перечисленные (уже не говоря о поздних копиях и "общих" списках). При чем, в летописи как раз и вписывали со временем "левых" персон: "Чем позднее летопись, тем подробнее списки убитых на Куликовом поле".
В общем, синодик убитых в 1380 у нас и так есть, при чем достаточно полный, в отличие от фантазий в поздних летописях и том же Сказании. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-02-2017 16:58:39
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Макс, у меня новые интересные комменты как раз по вопросам численности и отражение этого в источниках - глянь. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
