Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Книги исторические и военно-исторические. |
|
Добавлено:
04-08-2016 13:56:31
|
|
|
Десятник

Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Еще немного про критику Ю. Каштанова. В критической статье В. Егорова в журнале Цейхгауз "История одной мистификации", автор заслуженно критикует книгу Ю. Каштанова "Армия Петра I". Но в процессе критики В. Егоров начинает начинает явно перегибать палку. Например, критикуя ряд иллюстраций он утверждает, что этого не может быть, когда обсуждает курящего гренадера возле ящиков с зарядами для артиллерии. Даже обвиняет Каштанова, в том, что тот считает идиотами солдат русской армии. Переходит от критики на личности. Но при этом курящий гренадер изображен Каштановым в стороне от ящиков, а ящики закрыты. Так, что такая сценка могла быть. Или та же критика фехтования. Тут то же не соглашусь. Учиться владению холодным оружием солдаты могли друг у друга или у особо дотошных офицеров. Солдаты все же владели самыми простыми способами фехтования и Каштанов верно это изложил. Если в Уставе нет упоминания, что бойцы знали способы как сделать "слив" или отбить фузеей рубящий удар сверху кавалериста, это не значит, что этого не было. Егорову не нравятся работы Каштанова и он ставит под сомнение даже художественную ценность иллюстраций. Это конечно его мнение и вкус, но для меня лично стиль рисования Каштанова кажется вполне интересным. Критика хороша пока она объективна.
Итак. Если требуется исторически достоверная информация об эпохе Петра I лучше пользоваться иными источниками или с осторожностью книгой Виват Россия, так как могут быть ошибки. Если нужна книга воспитывающая патриотизму подростков и способная увлечь историей, то Виват Россия в самый раз.
Лично я прочитав книгу Виват Россия стал интересоваться военно-историческим аспектом этой эпохи. Так как я увлекаюсь моделизмом, мне захотелось сделать ВИМ армий Петра I и Карла XII. Получились армии в общей сложности 450 фигурок. . В процессе работы, а длилась она с перерывами 3 года, я знакомился с другими книгами, статьями. Часть ошибок в униформе из книги Каштанова я исправил, часть не заметил и оставил. Как бы там ни было эта книга дала толчок для творческой работы и самообразования. |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
04-08-2016 14:05:16
|
|
|
Воевода

Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
Вставлю свои «пять копеек» на заданную тему. Мне кажется, предлагая тут на серьезное обсуждение книгу, которую Вы сами определили в категорию для детей и юношества, будет не совсем уместно… по-крайней мере именно с такой постановкой вопроса (для серьезного обсуждения). Раскладывать на составляющие все ее косяки тут вряд ли кто будет (это не интересно)… восторгаться, что она популяризирует интерес к истории – ну популяризирует, возможно, и что дальше?
Мы все в свое время прошли через «Книгу будущих командиров» Олега Митяева и сохранили о ней массу теплых воспоминаний, однако вряд ли кому в здравом уме придет в голову всерьез анализировать ее, как какой-то военно-историчекий и исследовательский труд… не этим она нам памятна.
Так и с Книгой Каштанова – не верна постановка вопроса, либо место, где задан этот вопрос… возможно, на каких-либо молодежно-патриотических форумах, оценка этой книги будет другой, но на ПБ (и не только на нем) других оценок сей труд не услышит…
P.S. Просьба понять и не обижаться… ничего личного, просто взгляд со стороны… |
_________________ "Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
04-08-2016 14:43:26
|
|
|
Десятник

Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Обижаться на что? Если на ПБ есть люди способные написать книгу, то было бы не плохо сделать её похожей на Виват Россия по оформлению, но наполненной правильным содержанием.
Взял бы Егоров или Татарников и написал книгу для подростков или любителей. Скооперировался с Каращуком, Дзысем или еще с кем и создал бы действительно научно -популярную книгу. Но они этого не делают, и к сожалению, нет у них осознания того, что это нужно делать.
Есть такая интересная дискуссия Ученые против мифов организованная группой Антропогинез.ру.[url] https://www.youtube.com/watch?v=KcEgYfcBfCk[/url] Отрывок из неё попадает довольно точно в контекст этой беседы. Выступление С. Боринской на 17 мин посмотрите. Она верно говорит про популяризацию науки. |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
04-08-2016 15:02:16
|
|
|
Десятник

Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Хотелось бы услышать мнения по поводу вот этой книги.
[url=http://uploads.ru/r26nS.jpg]
[/url] |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
04-08-2016 21:26:59
|
|
|
Tысячник

Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
Нормальная мурзилка, чё... А вот, кстати, и она сама
http://www.e-reading.club/bookreader.php/66649/Shcherbakov_-_Ledovoe_poboishche.html
Обратите внимание на рыцарские шлемы - никаких архитектурных излишеств типа рогов, рук и т.п. (это к вашей композиции). На некоторых иллюстрациях рыцари держат шлем в руке (я это не сразу заметил), видимо чтоб показать что же было под шлемом, хотя вообще иллюстрации Дзыся выглядят красиво, но как-то чересчур вычурно, ИМХО. |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
04-08-2016 21:41:26
|
|
|
Князь

Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
О, Хоспади... Хотя таки посмеялся, читая наивные попытки защитить очередного сказочника или преподать нам откровения об издательской деятельности...
А что до книжки - да обе они так себе и ценны только картинками Дзыся. Которые хоть и не без фантазий (и вычурность тоже есть - в том смысле, что художник не учитывает то, что очень немногие могли экипироваться так красиво и обстоятельно, и чуть ли не каждого вооружает по максимуму), но в сравнении с мурзилками Каштанова или всяких Чернушкиных - идеал. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
04-08-2016 21:50:40
|
|
|
Tысячник

Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
 |
_________________ Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
04-08-2016 22:04:18
|
|
|
Экс-Боярин

Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
художник не учитывает то, что очень немногие могли экипироваться так красиво и обстоятельно, и чуть ли не каждого вооружает по максимуму), но в сравнении с мурзилками Каштанова или всяких Чернушкиных - идеал.
|
Мне кажется, Игорь в этом вопросе следует Горелику. У того тоже все в бронях до пят. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
04-08-2016 23:58:25
|
|
|
Князь

Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
В общем, идея о том, что не надо впадать в крайности, и рисовать если не идеального солдата (грязный и голодный оборванец), то хотя бы не вешать на него весь прикид "а ля Версаче в 13 веке", популярна далеко не у всех художников. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-08-2016 00:14:37
|
|
|
Экс-Боярин

Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Кстати, в этом контексте мне понравилось, что многие реконы в Старой Ладоге одевались в "святую наготу" - кожанки, обмотки, рубахи, что то типа стеганок. Кольчуг и броней было мало. Стоят сейчас дорого. Как и раньше было. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-08-2016 07:59:01
|
|
|
Десятник

Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Леонид писал(а): |
Обратите внимание на рыцарские шлемы - никаких архитектурных излишеств типа рогов, рук и т.п. (это к вашей композиции).
|
На стр 15, 31 и 78 изображены шлемы с "архитектурными излишествами".
Мурзилка это типа книга для туалета? |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-08-2016 08:31:32
|
|
|
Князь

Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2290
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-08-2016 09:02:17
|
|
|
Tысячник

Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
cuprum писал(а): |
Книги с подобным уровнем подачи материала иногда тоже называют "мурзилками"
|
Так, товарищ, не отпугивайте читателей!
ravat писал(а): |
Мурзилка это типа книга для туалета?
|
Для туалета лучше использовать туалетную бумагу. "Мурзилка" - это типа для общего развития и обязательно с картинками, а нормальная потому, что очень много прекрасных иллюстраций и нет явной ахинеи...
По шлемам. Не парься, читай "Про рога и Тевтонский орден"
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14935&postdays=0&postorder=asc&start=0 |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-08-2016 09:44:27
|
|
|
Десятник

Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Что такое "Мурзилка" я знаю.
То есть данная книга как военно-историческая, научно - популярная литература не катируется? |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-08-2016 11:20:55
|
|
|
Tысячник

Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
ravat писал(а): |
То есть данная книга как военно-историческая, научно - популярная литература не катируется?
|
Ну почему же, как раз для науч-попа вполне, ИМХО  |
|
|
|
|
|
 |
|