Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Маннергейм — российский герой?
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  Маннергейм — российский герой?
Мишка
СообщениеДобавлено: 15-06-2016 16:47:22  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 28, 2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва, Россия

Маннергейм — российский герой?

Памятная доска Карлу Маннергейму будет установлена в Петербурге уже завтра, 16 июня. Открывать ее будет глава администрации президента Иванов.

http://www.fontanka.ru/2016/06/14/099/

Курсанты военного ордена Красного Знамени инженерно-технического института имени генерала армии Комаровского будут хранить память о финском фельдмаршале и бывшем русском генерале Карле Маннергейме. Неизбежность этого процесса обусловлена уже назначенной датой (как я понимаю, днем рождения по новому стилю) открытия мемориальной доски и присутствием на нем высокопоставленных чинов из Кремля.
Карл Маннергейм, окончил Николаевское кавалерийское училище, служил в Кавалергардском полку. Участник руско-японской и Первой мировой войн. Во время революции 1917 г. перебрался в Финляндию, где, собрав части финских и шведских добровольцев, начал борьбу против Красной армии, продолжив ее во время советско-финской и Великой Отечественной войны.
Память его увековечивается по позорному, на мой взгляд, выбору Российского военно-исторического общества. Маннергейм давал присягу служить России, которой не оказался верен. Еще одним таким же "героем" был другой бывший кавалергард — Павел Скоропадский, который также после революции 1917 годе некоторое время, забыв о присяге, возглавлял Украину, будучи в апреле 1918 года на "Всеукраинском съезде хлеборобов" и опираясь на поддержку германских оккупационных войск, был провозглашён гетманом Украины, ставши из русского генерала Павло?м Скоропадським.
Такие "герои" вполне достойны награждения иудиной медалью, наравне с гетманом Мазепой, бывшим советским генералом Власовым и прочими предателями родины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Virgass
СообщениеДобавлено: 15-06-2016 17:19:25  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия

У Кассада срач уже по этому поводу в комментах к посту об этой инициативе.

_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 01:09:24  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13473
Откуда: Москва, Россия

2 Мишка

Цитата:
Маннергейм давал присягу служить России, которой не оказался верен.


Видите ли, Мишка, ваш праведный пафос говорит лишь о вашей безграмотности:

А) Маннергейм несомненно давал присягу по тексту принятому в Российской Империи. Только это не "присяга России", а присяга Императору и наследнику, даже государство российское там упоминается как "Императорского Величества государство", а не Россия.

Согласно этой присяги, принявшие её должны были служить Государю прежде всего, а вовсе не России (которая была лишь его землями), и уж точно не поддерживать большевиков (убивших в конечном счёте и царя, и наследника, и царскую семью) и советское государство.. Как раз служба или поддержка цареубийц являлась прямым нарушением этой присяги.

Б) Я не знаю давал ли Маннергейм присягу по форме Временного правительства. Он не принял Февральскую революцию, но в отставку ушёл не прямо сразу. В принципе давшие присягу Временному правительству нарушили отчасти присягу Императору. Хотя если считать, что царь отрёкся добровольно...

В любом случае присяга Временному правительству довольно "мутная" - там больше о подчинении Временному правительству и о том, что в дальнейшем должно подчиняться тому правительству России, что изберёт Учредительное собрание. Так что прямое нарушение этой присяги было бы служить тем, кто Учредительное собрание разогнал.

.....

ИТОГО:
1) Маннергейм присяги не нарушал.
2) "Иудами" нарушившими данные присяги стали те, кто пошёл служить большевикам и давал впоследствии присягу им.

З.Ы. А Власов и Мазепа, конечно, иуды - они-то предавали как раз тех, кому клятвы верности давали.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
cuprum
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 06:04:01  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия

Простите, а объявление Керенского своей особы "Диктатором" разве не превращало присягу Временному правительству в фарс?
Да - и Корнилов уж точно изменник присяге?

А доска Маннергейму в городе, пережившем блокаду - плевок в лицо его погибшим защитникам и жителям...

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 06:48:36  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13473
Откуда: Москва, Россия

cuprum писал(а):
Простите, а объявление Керенского своей особы "Диктатором" разве не превращало присягу Временному правительству в фарс?


На мой взгляд нет - скорее делало статус Керенского сомнительным. Согласно текста присяги присягнувший обязался повиноваться Времееному правительству "..впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного Собрания.."

cuprum писал(а):
Да - и Корнилов уж точно изменник присяге?


На мой взгляд - да. Хотя, конечно при желании можно "крутить вопрос под разные ракурсы".

cuprum писал(а):
А доска Маннергейму в городе, пережившем блокаду - плевок в лицо его погибшим защитникам и жителям...


Ну, во-первых, насчёт мнения жителей - это надо среди жителей Питера опрос проводить, а не Вас, барнаульца, или меня, москвича спрашивать..

Во-вторых, товарищи большевики крови в Питере (и не только) тоже пролили немало - а памятники и доски им стоят и висят и поныне.. И тогда, по вашей логике, все эти памятники - такие же "плевки в лица"..
Это уж не говоря о том, что многие бездарные действия, которые в том числе привели к многочисленным жертвам мирного населения во время блокады, висят грузом на совести советских руководителей..

В-третьих, лично мне о каких-то особых действиях Маннергейма ради блокирования Питера неизвестно. Да, они держали "своё направление" - но насколько мне известно это было самое спокойное направление - ни финны не лезли вперёд, ни наши (стараясь не провоцировать финнов на активные действия) - об этом даже фильм, помнится документальный видел, о "странной войне" на этом участке фронта (в то время как с немцами шла непрекращающаяся "мясорубка"). И это, кстати, результат действий именно Маннергейма - немцы неоднократно пытались его подтолкнуть именно к активным действиям, но он регулярно уклонялся от этого.. Есть немало баек на тему, почему Маннергейм не хотел влезать в полноценную войну с СССР, но в любом случае старый лис сумел не "замазаться" всерьёз в этой войне, что и позволило ему вывести Финляндию из войны без особых последствий..

З.Ы. Я не фанат установки доски Маннергейму. Но и особые истерики по её поводу не понимаю. Ну не было бы её - никто бы не расстроился. Ну будет она - кого она всерьёз заинтересует? А ежели кто большой "борец за справедливость" - то пусть сначала уберёт мумию с Красной площади и ликвидирует кладбище у кремлёвской стены - там у каждого второго руки по локоть в крови.. И вообще, как по мне - так нафиг убрать бы все памятники политикам, революционерам, царям и прочим таким деятелям вне зависимости от их "ориентации", а оставить только поэтам, писателям, музыкантам и учёным Smile меньше бы споров и истерик было бы Wink

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
cuprum
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 07:09:25  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия

Статус Керенского конечно становился сомнительным, как и перспектива созыва Учредительного собрания...

Вот мнение о Маннергейме питерца, да ещё и специалиста, куда большего, чем мы, о Маннергейме...

https://www.youtube.com/watch?v=jkyt6_OH3Ow

Сравнивать роль руководителя иностранного государства, и большевиков мне кажется абсолютно не корректным. Они совершили много преступлений, но и для страны и города сделали немало. Каковы заслуги Маннергейма для России и Питера - мне совершенно не ясно. Впрочем, этот вопрос к обсуждаемой теме не относится.

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
warrior
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 09:28:52  Ответить с цитатой
Редактор подраздела «Моделизм»
Редактор подраздела «Моделизм»


Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия

Кремлевские предатели и подонки уже не знают, как пробить днище. Скоро уже нацистов реабилитируют в целях "гуманизма", глядишь, немцы и санкции против Вротенберга снимут.

Логика в рамках ХПП (хитрого плана Пайпа):
- Мы поставим памятник Гитлеру
- Вы что, с ума сошли?
- А вы мумию сначала вынесите с Красной площади.

_________________
Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мишка
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 11:17:57  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 28, 2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва, Россия

Pipeman, ваш праведный пафос насчет моей безграмотности пусть останется на вашей совести. Вежливости вас учить не буду.

Я конечно подставился и сознательно, когда вместо присяги государю написал о присяге России. Но когда государь "растерямшись" вообще бросил вожжи управления государством, должны были в России найтись ответственные лица, думающие о сохранении страны, в том числе и в среде генералитета. Россию надо было спасать, а не разбегаться, как куры по разным углам, прихватив с собой под мышку отдельные лакомые кусочки страны.
Да, Маннергейм и другие формально оказались свободны от присяги государю. Пусть это будет на суде истории для него и подобных ему облегчающим обстоятельством. Пусть ему и Скоропадьському достанется медаль не первой, а второй степени, весом не в тридцать, а в пятнадцать серебреников.

А безответственная позиция ответственных людей государства Российского во время смуты 1917 года до сих пор сказывается своими тяжелыми последствиями на судьбе страны. Возможно, пафос — это моя слабость, но речь идет о моей родине и к этому я не могу быть равнодушен. Боюсь, главные испытания для России еще впереди.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
warrior
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 11:34:27  Ответить с цитатой
Редактор подраздела «Моделизм»
Редактор подраздела «Моделизм»


Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия

Мишка писал(а):
Боюсь, главные испытания для России еще впереди.

Так и есть. И спасибо за это скажем тем, кто вешает доски Маннергейму, открывает Ельцин-центры и награждает орденами Горбачева.

_________________
Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 11:45:56  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Россию надо было спасать, а не разбегаться, как куры по разным углам, прихватив с собой под мышку отдельные лакомые кусочки страны.

Один в один ситуация в современной российской демократической оппозиции. Вместо того что бы объединится и попытаться что-то реальное сделать, каждый лидер сидит в своем углу "фапает" на свои пол процента поддержки и боится потери власти, которой у него и так нету.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shogun
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 12:23:58  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

Памятник Маннергейму свободно может быть связан текущей политики.
Когда финский имнистр последний раз был в Москве, ему угрожали, типа мы тока на стран НАТО не нападаем. Вот и финны усиленно начали думать об вступление НАТО, чтобы быть в безопасности от зверя.

А памятник придусмотрен такой успокоенный, типа не бойтесь, мы вот и вашему фельдмаршалу памятник построим. За не превышения Финских границ во время ВМВ. А за одно это и демонстрация нашей толерантности к гомосексуалистам.


warrior писал(а):
Логика в рамках ХПП (хитрого плана Пайпа):
- Мы поставим памятник Гитлеру
- Вы что, с ума сошли?
- А вы мумию сначала вынесите с Красной площади.

В таком раскладе может появитса неправильный мысл, будто чтото не так в этом правильном логике.

Впрочем памятники ГитлерСталину и так поставятса, в твоем аватаре тоже ГитлерСталин присутствует. С мумией на Красной еще такой звязь, что Сталин его ненавидел а Гитлер считал свойм учителем.


warrior писал(а):
Мишка писал(а):
Боюсь, главные испытания для России еще впереди.

Так и есть. И спасибо за это скажем тем, кто вешает доски Маннергейму, открывает Ельцин-центры и награждает орденами Горбачева.

Мысл то правильный, но "спасибо" надо всетаки сказать камарилью Путина. Целые поколения пудренными мозгами ГитлерПутинЮгенда выросли за эти почти 20 лет и готовы начать ТМВ. Так что испытания для Россий будут тока по приказу Путина. Да и нынешние санкций на ширпотребтовары поставлены тока по приказу Путина.
И демократическую оппозицию, которого Ливинг упоминал, Путин уничтожил. Поэтому останки и сидят в углах и дрожат.

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мишка
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 13:07:29  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 28, 2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва, Россия

Shogun
Когда финский имнистр последний раз был в Москве, ему угрожали...

Комментарии излишни...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amfilox
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 13:15:03  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jan 18, 2005
Сообщения: 858
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Shogun писал(а):
Целые поколения пудренными мозгами ГитлерПутинЮгенда выросли за эти почти 20 лет и готовы начать ТМВ. Так что испытания для Россий будут тока по приказу Путина. Да и нынешние санкций на ширпотребтовары поставлены тока по приказу Путина.
И демократическую оппозицию, которого Ливинг упоминал, Путин уничтожил. Поэтому останки и сидят в углах и дрожат.

Отвечу на иностранном Smile
Я их бин есть запудренный. Потерри СССР при демократизации и разваллле сравнимы с ТМВ. Застафф пистетса девяностых, я не хотеть дальнейшего разфала, моей матючки Русии. Шоль бы этот Запат нах. Незапутренная, извнепревнесенная сфобода в Ливии, Ираке и Сирии и др. исрятно хужнее.

Возможность гордиться своей страной, мне важнее ширпотребтоваров.Достаточно и узкопотребтоваров. Smile.

_________________
- Хорошее лето стоит,-- завязывал Бретшнейдер серьезный разговор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
cuprum
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 14:19:24  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия

Вопрос вступления Финляндии в НАТО - по большому счёту покуй... Одной целью для ракет больше, одной меньше Smile

Угнетения педерастов в нашей стране не наблюдаю. Негативное отношение у основной массы населения - это есть. Ну так любое извращение вызывает отторжение у нормальных людей...

Те, кто сносит памятники (любые) ничем не лучше большевиков... Ни на йоту.

Я за третью мировую войну в случае, если кто-то вдруг решит нас насильно "учить жизни".

Санкции стране, по большому счёту, на пользу. Европе и амерам - спасибо. Давайте ещё! Быстрее начнём заниматься собственной экономикой.

Я за любую демократическую оппозицию, но только национально ориентированную. У нас такой очень немного и я не припомню, что бы Путин её запрессовал...

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 16-06-2016 14:31:20  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Я за любую демократическую оппозицию, но только национально ориентированную.

А что это значит - национально ориентированная?

У нас такой очень немного и я не припомню, что бы Путин её запрессовал...

Потому что прессовать нечего. Как только что-нибудь появится - сразу запрессуют.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 29
На страницу 1, 2, 3 ... 27, 28, 29  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.087 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: