Forums-viewtopic-Про рога и Тевтонский орден. «Поле боя»

The Teutonic Knights surmounted their helms with a crest in the shape of a circle with a black cross or with white pennons also with the cross. The first version is worn by the Grand Master on the miniature in the Apocalypse and by Grand Marshall on the seal of 1344 and 1416. Pennons on the helmets of the Teutonic Knights are shown on the painting in the church at Bunge, Gotland.
(Andrzej Nowakowski, 48 c.).

Тевтонские рыцари украшали свои шлемы гребнем в форме круга с чёрным крестом или с белыми пеннонами также с крестами. Первое носили: Великий Магистр на миниатюре Апокалипсиса и Великий Маршал на печати 1344 и 1416. Пенноны на шлемах тевтонских рыцарей показаны на фресках в церкви Бунге, Готланд.

А еще писано там, что lay knights (рыцари не относящиеся к духовным орденам) носили на шлемах разные эмблемы: рога животных, крылья, птичьи головы и т.д., и скромная ссылка 228 на С. Вlair, European Armour circa 1066 to circa 1700, London 1960, p. 204.

Вот она, открылась истина... Smile

ЗЫ: так что рогатые могут быть из начальства и из числа сочувствующих, а их, судя по набору Итала-Звезды, было у тевтонов немало. У ливонцев Звезды оба рыцаря рогатые, а вот магистр аутентичный, с гребнем в форме круга с крестом...

"Гости" и "собратья", а также наемники и вассалы, в общем миряне, а не члены ордена, без права на орденское облачение.

Для Сосера ... и всех остальных. Smile

По уставу ордена (не Полибий конечно, ну, как говорится, чем богаты Very Happy

):
http://www.castle.lv/hroniki/ustav-tevt.html
http://moderncrusaders.ru/ustav-tevtonskogo-ordena
и т.п.
Если это все, то по рогам и другим украшениям шлемов ничего прямо не говорится, но из общего контекста следует, что всякий выпендрёж не приветствуется:
11. О том, как и что братья могут использовать в качестве одежды и постели
Братьям этого Ордена позволено носить и использовать холст для нижних рубах, подштанников и чулок, простыней и покрывал, а также для других вещей, по необходимости. Верхняя одежда должна быть спокойных тонов. Братья рыцари должны носить белые плащи, как знак своего рыцарства, но другие их одежды не должны отличаться от одежд остальных братьев. Мы постановляем, чтобы каждый брат носил черный крест на плаще, на покрытиях шлема и брони, дабы показывать наружно принадлежность свою этому Ордену. Меховые изделия, рясы и одеяла не должно изготавливать из меха иного, кроме меха овец и коз, однако, никому не должно давать козлиный мех, если только он сам о том не попросит. Братья должны иметь обувь без шнурков, пряжек или колец. Также, те братья, кто заведует одеждой и обувью, должны заботиться о том, чтобы снаряжать братьев таким тщательным и подобающим образом, чтобы каждый имел нужный размер, не слишком длинный, не слишком короткий, не слишком узкий, не слишком широкий, и чтобы каждый мог без какой-либо помощи одеть и снять свои одежды и обувь. Что касается постельных принадлежностей, каждый брат должен довольствоваться спальным мешком, ковриком, простыней, покрывалом из холста или тонкого полотна и подушкой, если только брат, заведующий спальными принадлежностями, не выдает больше или меньше означенного. Также подобает при получении новых вещей, возвращать старые, дабы тот, кому возвращаются вещи, мог раздавать их слугам и бедным. Но если случится, что запрещено Господом, что брат упорно настаивает на получении оружия или вещей лучших или более изящных чем те, что ему выдали, то он заслуживает получения худших. Ибо это показывает, что тот, кто заботится в первую очередь о нуждах тела, не имеет крепости в сердце и внутренней добродетели. Так как духовные лица, в миру живущие, должны показывать свою веру своим одеянием, тем более подобает состоящим в Ордене носить специальные одежды.
22. О рыцарях
...
Однако, необходимо строго соблюдать следующее правило: седла и уздечки и щиты не должны покрываться золотом и серебром неумеренно (т.е. умеренно можно), равно как и другими мирскими цветами. Копья, щиты и седла не должны иметь чехлов, но тонкие пики могут покрываться ножнами, дабы оставались они острыми для нанесения ран врагам.
...

Хотя, как известно, уставы пишутся для чего? Правильно, чтобы их нарушать...

Как я вижу, из Устава Ордена не следует запрета на украшения шлема.
Золото, серебро, стразы на стрингах меня не интересуют. Меня интересуют рога. И еще очень большой вопрос, попадают ли рога в принципе под понятие украшения. Их можно подвести под понятие "устрашения" врага. Ну, как римляне использовали высокие перья для увеличения роста, а какие нибудь варвары мазали волосы всякой дрянью и т.п. Кстати, если рога сходятся в круг, то это можно назвать нимбом, а не рогами. Я бы так отмазался, буть я братом рыцарем.

Насколько я знаю, в Ледовом побоище, кроме собственно братьев-рыцарей, участвовали собратья, рыцари вассалы дерптского епископа, а также датские и/или шведские рыцари. Может это миф, но есть мнение, что братья-рыцари сражались упорней, а часть рыцарей дерптского епископа, говорят Smile

, вообще бежала с поля боя. ИМНО: я бы не стал смешивать орденцов с другими! А теперь послушаем правильный ответ...

PS:

Хорошо. Магистр и маршал может носить всякие фиговины, а не рога. Это написано в переводе у Мразовского с.48 книги Новаковского. Это подтверждается изобразительными источниками. Леонид привел ссылку на другого чела, о том, что всякая фигня может быть на шлеме у рыцарей не братьев.
Мы видим на других изображениях, что рога в принципе бывали на шлемах.
В Уставе ни слова о запрете рогов.
Кто бы пальцем ткнул слепому тупому и бухому Сосеру на какой нибудь первоисточник о невозможности рогов на шлеме брата?
Наверняка это было на с.48, а Мрозовский утаил от меня перевод.

Хренасе..а ведь только спросил...

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем